Bon, le but de ce topic n'est pas de créer un énième débat sur le 11 septembre, ses causes et conséquences, le rôle de l'administration américaine ou d'Al Qaïda... J'aimerais juste vous faire partager un petit docu que ma soeur m'a envoyé sur le sujet.

http://video.google.com/videoplay?docid=-577174447327390558

Pour être franc, n'étant ni américain ni pleinement documenté et renseigné sur la question, je ne peux pas vraiment me permettre de juger le vrai ou le faux, et donc me questionner sur le bien fondé de cette vidéo, mais il est vrai qu'elle m'a fait réfléchir (d'autant plus qu'ayant un père pilote à ses heures perdues, nous avons longuement discuté du côté "avion" de la chose).

J'aimerais connaître simplement vos sentiments sur le problème soulevé par la vidéo (attention, c'est un vrai docu, ne la mattez pas si vous êtes en retard au taf ou à la fac), à savoir la "propagande" des gouvernements modernes, héritée de Goebbels et du Stalinisme... Pensez-vous que nous vivons dans un monde corrompu et qu'on ne nous dit pas tout ? Que pensez vous de la connivence des grands médias et des politiques (exemple type : la loi DADVSI, dictée par les grands groupes de l'industrie du disque et du cinéma, n'a quasiment pas eu 1 seconde d'antenne sur 5 des 6 principales chaines du PAF, seul Arté lui y consacrait régulièrement des sujets) ?

Et merci de ne pas déborder, le précédent sujet avec été quelque peu débordant, j'aimerais garder celui ci vierge de toute emmerde, d'ailleurs, il n'est même pas question de politique au sens propre du terme...
?

Je viens de regarder le documentaire , et je dois dire que ca ne me surprend pas tellement au vu de l'histoire politico-economique des états unis d'amerique depuis 1850 .

Je suis en train de reflechir a la maniere la plus objective d'exposer mon point de vu sur la question afin de respecter les regles du topic .

Affaire a suivre ...

Pour les personnes qui sont au boulot et qui n'ont pas la possibilité de pouvoir regarder la vidéo serait il possible d'avoir un petit résumé ?

C'est un docu sur les élèvement du 11 septembre, ça va bien sûr du WTC au pentagone en passant par l'avion qui s'est mystérieusement écrasé en Pennsylvanie. Ca se base sur des témoignages de pompiers, de personnes étant à proximité du WTC lors des attentats, sur des faits & calculs physiques concernant par exemple la combustion de l'acier par du kerosène enflammé qui ne devrait pas détruire une tour de cette importance. Des témoignages également sur des explosions en série à la base des deux tours jumelles, bref une avalanche de fait troublants qui ammènent à se questionner sur le sujet, sur ce que les autorités ont dit et continuent de dire, et sur la réalité...

J'ai trouvé ce docu pas mal car il ne sombre pas dans le pamphlet style "pourquoi ? parce que", c'est assez bien monté, faut suivre parce que sinon on est largué, mais autant de coïncidences et de faits démontrés, c'est assez troublant...

Ouais, troublant c'est bien le mot.
J'avais déja vu un docu du genre mais qui tombait plus dans l'attaque bête et méchante contre le gouvernement ricain, ce qui l'avait pas mal décrédibilisé...
Bref, je n'sais pas vrmt quoi dire à part que c'est vraiment troublant.
Qui croire ?

Il existe un site français qui rassemble des documents/temoignages à ce sujet :
http://reopen911.online.fr/

Je l'ai regardé en complet avec ma copine, et elle et moi on est arrivé au meme point: pour nous ce sont les Américains qui ont fait ca. et puis perso ca ne m'étonne pas du tout. A mon avis Bush voulait faire comme sont papa chéri, il voulait avoir sa gueguerre

Je n'ai pas encore tout regarder mais en effet c'est troublant... D'un autre coté je me méfie toujours des images qu'on me montre qu'elles soient de la version du gouvernement ou d'une autre source.
Les gens qui font ce genre de vidéo ou de sites partent du postulat que "Ce qu'on nous a dit est faux" ou "On nous ment" et ils font tout pour nous le démontrer.

Pour répondre à ta question : Pensez-vous que nous vivons dans un monde corrompu et qu'on ne nous dit pas tout ?
Je dirais oui et oui mais quand même, j'ai quand même du mal à imaginer un gouvernement capable de tuer des milliers d'innocents, sans que personne de ce même gouvernement ne bronche. Après, que le gouvernement ne dise pas tout et s'en serve à des fins politiques et militaires ça ne m'étonne pas le moins du monde...

Malgré tout ce documentaire soulève des questions intéressantes.
En plus, j'ai eu l'occasion de monter et dans un boeing et dans les Twins Towers et je peux vous dire que ces dernières étaient vraiment balèzes à coté de l'avion...

Deftones, t'es un peu trop tranchant quand même =)

C'est ce qui me fait douter le plus tout de même, sacrifier tant d'innocents, comment ont-ils pu, ou auraient-ils pu, se résoudre à cela ? : |

Bobou, je pense que certaines personnes, se moquent de sacrifier autant de personnes pour l'argent et le pouvoir. Des complots Américain, il y en a eu et en aura toujours.
On ne peut pas avori confiance en la nature humaine.

Y aurait-il pu avoir des explosifs en plus dans les avions ?

Y aurait-il pu avoir des explosifs en plus dans les avions ?

et dans les tours ?

Je sais bien Logan, mais il n'en reste pas moins que ça me paraitra toujours inconcevable, c'est tout.

Des explosifs dans les tours ça ne me parait déconnant, par exemple dans la galérie commercial qu'il y avait en dessous. Par contre dans l'avion, je vois pas bien l'interet, faire péter des bombes à 200 mêtre de haut dans les tours n'auraient surement pas eu pour effet de les faire descendre en chute libre comme ça...

perso je pense que c'est surtout les lobby (pétrolier, armement) qui sont derriere le gouvernement qui ont orchestré tout ca...

Quand on voit tout ce que ca a légitimé ensuite comme le passage de l'oléoduc en afghanistan que les talibans avaient rejetés 9 neuf mois plus tot lors d'une rencontre au texas avec W. bush...

j'ai entendu dans un doc sur la 5 ya qlq tps, qui parlait de pearl harbor, qu'il y aurait eu des rumeurs comme quoi roosevelt etait largement au courant de l'attaque qui se profilait et est resté muet pour avoir enfin l'opinion publique avec lui pour entamer la guerre... bon ce n'est pas un fait avéré, mais qlq part ca peut montrer que le gouvernement peut laisser faire ou faire tout simplement des choses horrible sur son peuple si ensuite le benefice est enorme...

j'ai regardé le doc de 911 reopen, et c'est franchement a voir, c'est plus que troublant...
sans compter le mutisme du gouvernement sur la catastrophe ecologique de l'effondrement des tours... l'amiente (entre autre) est resté en suspension dans l'air pdt des mois, et les 3/4 des chiens de fouille sur ground zero sont morts les mois qui ont suivi...

bref, je pense que ca n'a pas derangé le gouvernement de tuer 3000 personne si ensuite ils ramassent les $$ a la pelle...

Kannad ca depend, certains batiment on des points faibles, il suffit pas de faire sauter une base pour faire écrouler, il peut y avoir des piliers sensibles, mais bien sur, ca personne peut le savoir et personne qui sait ne le dira.

Bobou, je pense qu'il y a plusieur catégorie d'etre humain, déjà ceux qui voient l'interet des autres en cherchant a leur faire du bien et ceux qui vosi leur propre intéret en se fesant du bien. On dit que la vie n'a pas de prix, mais pour certains la vie ne vaut rien.

etant un peu interessé par le sujet, j'ai maté pas mal de chose la dessus...

et je suis tombé sur un doc ou ils parlent d'avions qui s'ecrasent dans des tours. Des accidents pdt la guerre ou autre...

ces batiments ont brulés des heures, pour certain des dizaines d'heures... et ne sont JAMAIS tombé...

Loose Change est un "docu" sorti il y a plus d'un an, et ne fait que manipuler le spectateur en utilisant des techniques bien connues dans ce que j'appelerai la science de la communication. On t'explique un certain point de vue d'une situation, on explique quels sont les incohérences, et on te demande gentiment "COINCIDENCE?". Une page m'avait d'ailleurs bien fait rire à l'époque : http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons .
Enfin pour ma part je n'ai pas envie de rentrer dans cet éternel débat. Il existe de grosses zones d'ombre, mais quand je vois des théories extrêmes sur de faux avions déguisés aux couleurs de la compagnie aérienne, qui croisent le plan de vols de vrais avions pour en faire perdre la trace radar et de faux coups de fils, j'ai vraiment envie de mettre des claques.
Pour revenir rapidement sur des points principaux (de mémoire, je n'ai pas pris la peine de regarder cette vidéo à nouveau), j'expliquerai rapidement la chute des tours.
L'acier fond à 1600°. Fond ! Il devient "mou" aux alentours de 500°C. Sans compter l'explosion et l'arrivée de l'avion dans la structure, qui ont certainement détruit des attaches (poutres, laisons boulonnées...) ; ça endommage clairement une structure. Et un acier qui perd ses propriétés mécaniques, ajouté au poids des multiples étages supérieurs, je peux t'assurer que ta structure ne tient pas longtemps.
Pour la "chute" qui ressemble fortement à une destruction, cela vient de la conception même de ces bâtiments, qui sont prévus pour s'effondrer de manière verticale. Les "explosions" que l'on observe lors de la chute de la structure peuvent facilement s'expliquer par l'explosion de conduites de gaz, présente dans tous bâtiments, ou tout simplement la masse d'air présente dans un étage entier qui se retrouve compressée de manière relativement rapide.
Pour la "chute libre", reprennez vos cours de lycée. z= -12 * gt² + z0, et refaites le calcul. Vous comprendrez (je pense) alors aisément que le bâtiment n'est pas en chute libre. Allez slapper Newton si vous n'êtes pas content.
Pour le building 7 qui s'effondre, le rapport officiel indique que ce sont les débris des tours jumelles et les incendies qui sont à l'origine de cet effondrement. Il faut savoir que les building 7 est aussi une tour, alors que les autres batiments, même plus proches des 2 tours ressemblent plus à des "blocs" (moins hauts, plus larges). Tous les bâtiments se sont pris des tonnes de débris sur la gueule. WT7 a une structure logiquement plus fragile et s'est donc écroulé. Mais cela n'empêche pas que tous les autres bâtiments étaient sérieusement amochés.

Etc, etc...
Le rapport officiel se trouve ici : http://www.9-11commission.gov/report/index.htm

La seule chose que je pense erronée au niveau du 9/11 (je ne parle pas de l'aspect politico-économico-relou, mais juste des navions), c'est les "héros" du vol united93. Puisque les F16 l'ont - me semble-t-il - bien abattu en vol.


Cela n'empêche que quelques points sont suspicieux sur tout un tas de trucs. Mais après, ça vient plus de manipulations du gouvernements Bush pour argumenter ses guerres over there.
Dans la section comspiration, je vous redirige aussi vers le film (film, pas documentaire, même s'il est constitué de faits "réels") : Who killed John O'neill : http://video.google.fr/videoplay?docid=-2007933227138676264 . Ca commence sur le cas John O'neill, qui semblait être le spécialiste en Al Quaida et Ben Laden au FBI, et qui se retrouve chef de la sécurité du WTC la veille du 9/11.. Ca fonctionne sur le même principe que Loose Change, mais ça remonte un peu plus loin.


Pour ma part, je n'ai même pas envie de savoir. Je reste encore assez naïf la-dessus. J'ai vu le second avion se cracher en direct, suivi de plusieurs heures scotché devant CNN. Je n'ai pas besoin d'en savoir plus. Je m'y intéresserai quand la vérité (s'il y en a une autre) éclatera un jour.

J'ai pris mon temps (j'en avais à perdre). Ce n'est pas mon patriotisme américain, mais simplement que je n'aime pas toutes ces mauvaises pensées. Au fond de moi c'est impensable.
Donc continuez vos conversations tranchées et renseignées sur cette vidéo, mais ne parlez pas de Losse Change comme étant un documentaire avéré. C'est entièrement conçu sur des renseignements wikipedia. Et ça marche.

On en avais deja parlé, mais si ca peut refaire partir la discution sur de meillieurs bases..
http://www.dodfrance.com/forums/showthread.php?t=9163

perso je ne sais que penser.

Je m'étais beaucoup interrogé sur les bandes vidéos d'une station service confisquées par la CIA, et lorsqu'il y a quelques semaines la CIA a fait tout un brousouf en disant qu'ils montraient finalement la bande, on n'y voyait...rien !

Et finalement en plus on apprend que la bande circule sur le net depuis des mois.

Pour rappel, si mes souvenirs sont bons, il y a plus de morts étrangers dans le WTC que d'américains.(à confirmer).

Ma théorie à moi, ce n'est pas que l'administration Bush ait organisé ça, ni qu'elle ait fait explosé les batiments, mais plutôt qu'ils ont tus certains renseignements pour "laisser faire".

Peut être étaient-ils loin d'imaginer que les avions étaient destinés à s'écraser sur les tours ?

Peut être ne s'imaginaient-ils pas que les tours s'écrouleraient ?



En ce qui concerne la question originale, sur la manipulation des masses : c'est évident, et dans tous les pays.

Quels sont les directeurs qu'a nommés Patrick de Carolis une fois nommé Patron de france télévision ? => des politiques, ou proches de.

Souvenez vous les images subliminales qu'avait découvert un ingénieur dans les génériques des JT de 20h d'Antenne 2 sur Miterrand. Croyez vous que ce soit arrêter ?

Le charnier de Timisoara en Roumanie => fake

Soutien inconditionnel de TF1 à Michel Noir, puis Balladur. Maintenant Sarko.

Politique et média sont étroitement liés. toujours été d'ailleurs, De Gaulle avait compris le premier comment les manipuler.

Pour moi, le duel actuel Royal/Sarko est orchestré dans les médias, alors qu'il n'y a pas de raison finalement.

Lisez plus, regardez moins la télé.

Razorbill,tu passe la moitié de ton message a montrer que les tours sont tombées ... mais ca on le sait.

Le pourquoi personnelement je m'en arrete a ce truc tout net : j'en sais rien.
Difficile de parler de politique internationale et de politique secrete au Etats Unis, par definition on ne connait pas les coulisses du pouvoir.

On peut regarder que les faits et au moins constater que cela a servi a faire la guerre en Irak, que ca aie été prémédité ou pas.
On peut aussi constater que la mort de 6500 personne américaines est plus mediatisé que la mort de millions d'africains, qui eux meurent tout simplement de faim.
On peut admettre le fait que Oussame et ses copains ont peut etre été financés par les states 30 ans plus tot ( ou un truc du style )

Enfin bref, on n'en saura jamais rien. Mais y'a un truc qui est sur c'est que j'ai pas plus envie de chialer ( meme moins ) pour eux que pour les africains, tibétains et autres ...

Plus que tout, qu'on ne les victimise pas, du genre innocent américains frappé par l'axe du mal, c'est ce coté qui me fait gerber ...