Tcho à Tous !




Je vous soumet à tous une petite discussion.
Thème qui fait sourire côté français mais qui désole côté Belge...
Sujet récurrent et délicat pour tous Belges qui se respectent qu'il soit wallon ( d'expression française ) ou flamand ( d'expression néerlandaise ).

Pour mieux me faire comprendre, voiçi, une fois, une petite carte linguistique qui vous évitera bien de dire des carabistouilles et de vous noyer dans la Meuse juste à côté d'une baraque à frite !






Alorrrrrrs, pour ceux qui n'auraient toujours rien encore compris.
Se trouve au Nord de la Belgique, les Flamands, s'exprimant dans une drôle de langue, c'est à dire le dialecte flamand très proche du néerlandais ( Spreekt u nederlands ? Né ? Dann moet u een frans sprekend )

Au Sud de la Belgique, habitent les Wallons ( Parle tu Français ? Non ? alors tu dois etre Flamand ou Neerlandophone enfin bref ... un mec qui s'exprime avec un drôle d'accent tout bizzarrre).

Tout se passerait bien s'il n'y avait que le probleme de la langue ...

Car dans cette contrée septrionnale appelée Le Plat Pays, il y a un probleme d'une autre envergure qui est : l'Economie.
Au Nord, l'économie est florissante, basée sur un secteur tertiaire riche, diversifié et dynamique ( autrefois économie fortement agricole ), Au Sud, c'est tout le contraire, hélas.
Secteur industriel en friche, et se prenant pleine face, une crise économique et s'en suit irrémédiablement chômage et délocalisation.
Notons au passage que c'est les fonds venants des Wallons qui a permis le financement du Port d'Anvers ( 1er port mondial ) avec l'aide de Napoléon ^^


D'où la menace sérieuse émanant des Flamands qui n'exclueraient pas une séparation franche et directe avec leur voisin Wallons dans un avenir proche. Au grand dam de leur "compatriotes" wallons qui exigent à corps et à cris l'Unité sacrée du pays.

Et chaque jour naturellement apporte son lot de petites querelles linguistiques.

Ayant eu la chance d'avoir travaillé à Gand - en tant que Français - j'ai eu la sensation d'etre dans la terre des FLAMANDS que dans la Belgique billingue.
Je suppose que ce doit etre le même sentiment pour un Neerlandais qui vient vivre en Terre Wallonne ...

Notons à la décharge des Flamands que lorsqu'on fait l'effort de parler ( enfin de baragouiner quelques mots en neerlandais, quand c'est mon cas), ils ( pas mal d'entre eux ) font l'effort de vous répondre en français, ce qui démontre tout de même une diplomatie linguistique appréciable et sympathique de leur part.

Quant à évoquer les rapports sentimentaux avec les Flamandes, c'est loin d'etre évident.
Mais rien de tel pour apprendre et approfondir la langue du pays ... hum hum hum , me diriez vous ^^
Hé oui, la Flandre n'a pas que des côtés désagréables !
Partez de Lille ( Rijsel en néerlandais ) et empruntez la ligne Kortrijk - Antwerpen ( Courtrai / Anvers ) un dimanche après midi, vous serez pas déçu du voyage ! Voyagez de préférence mai / juin.

au risque de déplaire à mon ami Deftones ,la Belgique c'est dans quel pays ? ;-))

A chaque fois que je vais a Courtrai acheter de la bière ils ne veulent jamais me parler en français.
Je me doute que c'est un minorité mais je le dis quand même.

Anvers premier port mondial ?

C'est pas Rotterdam ? Ah bon, autant pour moi...

Cest meme Shanghai jcrois

Pour le port d'Anvers, il fût longtemps considéré 1er port mondial mais il n'est pas exclu qu'il ait été détrôné par ses concurrents cités par les deux intervenants
Cela ne m'étonnerait certainement pas pour Shanghai étant donné la puissance économique du pays du Matin Calme !




PS, j'attends à ce sujet l'appréciation de nos homologues belges !


Pour Jor
as tu essayé d'engager la conversation en neerlandais ou en français directement ?
Mais c'est certain qu'il y a des cons partout, c'est évident.

les wallons en france et les flamands aux pays-bas
c est pas une creation des anglais par hasard la belgique?

entre autre... C'était pour satisfaire les velléités nationalistes (au sens propre du terme) du milieu du XIX° siècle (si j'ai tout retenu de mes cours)...

c'est encore la faute aux anglais, 'font vraiment que d'la merde...

JeanLouis;271084 a écrit:Cest meme Shanghai jcrois

Rotteerdam / Singapour, selon les classements =)

regardez le, l'autre petit qui fait style qu'il est en école de commerce

Ouai Singapour c cke je voulais dire, je savais que j'aurai du verif

nounours le fourbe;271088 a écrit:
PS, j'attends à ce sujet l'appréciation de nos homologues belges !

PRESENT

D4rtagnan;271098 a écrit:les wallons en france et les flamands aux pays-bas

T'est pas bien dans ta tete ??

Vil Troll;271105 a écrit:entre autre... C'était pour satisfaire les velléités nationalistes (au sens propre du terme) du milieu du XIX° siècle (si j'ai tout retenu de mes cours)...

c'est encore la faute aux anglais, 'font vraiment que d'la merde...

bah la merde elle à été crée pour vous éviter d'en faire, la Belgique est un des "état tampons" qui ont été crée pour eviter que tonton napo ne refasse des siennes.

Bon pour ce qui est du "conflit" wallons/flamands

En fait c'est aps si catastrophique que ca, nous wallons ne faisons que prendre dans la gueule ce que l'on mérite.
Il faut savoir que pendant la revolution industrielle la Wallonie était une terre riche, prospere,... et que les petits flamands étaient litéralement exploités. D'ailleurs les textes de lois, la politique, tout était en français.

(ps : le flamand n'est pas une langue ni un dialecte, le flamand est l'appellation donnée à 50 dialectes différents tous dérivés du neerlandais. Et de toute façon dans mon bled on cause allemand aussi bien que fr )

Ensuite, c'est une véritable guerre économique et morale, j'ai plus d'une anecdote à ce sujet mais je ne les citerai pas ce soir (pas la foi).

Je dirai juste que une séparation est impossible. Tout d'abord, l'un ne survivrai pas sans l'autre, et en plus, les flamands ne veulent en aucun cas devenir hollandais. Pareil pour les wallons, je vous aime bien les gars mais si je dois devenir français jme pend. (EDIT pour explication : en fait la France est plus proche d'une revolution / guerre civile que la BE d'une separation)

En fait nous sommes dans une impasse, et la seule chose qui nous reste à faire c'est arreter de torpiller l'économie de nos concitoyens (j'ai dit concitoyens et pas voisins) et essayer de nous entendre.

Et pour ce qui est de l'entente on a déja fait fort, en 14 et en 40 on ne se battait pas en tant que wallon, on ne se battait pas en tant que flamand mais on se battait tous en tant que belges.

EDIT : jvoi bien ce sujet dans "histoire actualité culture"

Vil Troll;271139 a écrit:regardez le, l'autre petit qui fait style qu'il est en école de commerce

Pffff, rien à voir
Ca fait au moins mille an que je sais ça ! (ou tout du moins depuis la 1ère )

Hummmm...sujet ô combien intéressant, j'apporte donc ma pierre à l'édifice.
Et oui, durant très longtemps, le Français était la SEULE langue officielle en Belgique et les petits Flamands n'étaient que des boeren ( fermiers) aux yeux des grands Wallons qui vivaient de manière prospère grâce aux charbonnages et à la métallurgie.

Bon, maintenant, toute cette industrie n'est plus florissante et les Flamands ont su modifier leur politique économique, alors que les Wallons se sont raccrochés aux vestiges du passé, et donc aux industries qui ont vu leur richesse augmenter grandement.
C'est pourquoi, économiquement, la Flandre est plus puissante actuellement que la Wallonie.
De ce fait, les Flamands ont pris plus de poids que les Wallons dans la balance politique(la preuve, le premier ministre est Guy Verhofstad, avant lui on avait Jean-Luc Dehaene et après on devrait retrouver Yves Leterme: tous trois flamands).

Et lorsque les Flamands ont la posibilité d'avoir plus d'autonomie, ils mettent tout en oeuvre pour y arriver mais se retrouvent systématiquement bloqués au point de vue du gouvernement fédéral où ils voient les Wallons freiner des quatre fers pour éviter que certaines lois mettant en danger la Belgique ne passent
Pourquoi est ce que les Flamands ne se mettent pas en front commun si ils sont plus puissants? Car certains partis, comme les socialistes (spa-spirit), ont plus de jugeote: ils savent qu'ils ont besoin du soutien des Wallons et que la Flandre ne saurait subsister seule. La Flandre fait donc des compromis avec la Wallonie: et ce dans l'intérêt de tous, même si parfois on assiste à des bras de fer assez musclés et houleux.

Et c'est là que l'on rentre dans le poison politique: le Vlaams Belang.
Le VB était autrefois le Vlaams Blok: parti qui a été condamné pour xénophobie et autres joyeusetés dans le genre et radié de la politique belge. (la fameux Eigen Volk eerst: d'abord les flamands, après les autres)
Hors, les fondateurs et hommes forts du Vlaams Blok ont crée un nouveau parti: le Vlaams Belang, avec en tête de liste Filip Dewinter.
L'objectif de ce nouveau parti n'a pas changé mais s'est radouci en façade pour éviter d'être de nouveau condamné.

le Vlaams Belang est à l'heure actuelle le troisème parti en Flandre, mais avec un score proche des deux premiers.
Ses principaux objectifs sont
- la séparation d'avec les Wallons et le rattachement de Bruxelles à la Flandre
- une législation beaucoup plus dure sur l'immigration
- une lutte accrue contre la criminalité (venue des étrangers, forcément d'après eux)
- une lutte contre le chômage.


Leur public cible se compose
- des personnes âgées ( et oui, il faut éradiquer la criminalité: plus de sécurité)
- des racistes (ils ne vont pas voter pour un parti tolérant non plus...)
- des gens qui ne croient plus en la politique ( nous ferons mieux que ces pourris de gauche)
- des gens qui n'ont plus rien dans la vie et qui attendent un changement radical pour avoir une chance
Bref, en application, celà relève de la démagogie puisqu'ils proposent des grandes lignes qui plaisent au public mais n'ont aucun programme clair.



Pour éviter que le VB ne rentre au gouvernement, les différents partis belges se sont mis d'accord pour créer le "cordon sanitaire": cordon symbolique signé par tous les partis démocratiques belges pour reléguer le VB(en Flandre) et le Front National (en Wallonie) dans l'opposition. les partis démocratiques se sont engagés à ne jamais s'allier aux partis d'extrême-droite.
De sorte que ces deux partis restent dans l'opposition. Car si ils rentrent au gouvernement, avec la puissance du VB (25% des intentions de vote), vous vous rendez compte que l'on court à une grave crise si ils réussissent à rallier certains députés ou sénateurs à leur cause pour certains votes.
Ce qui fait que tant que le VB reste dans l'opposition, les Flamands ne signeront jamais en front commun la scission de la Belgique.
Mais si jamais le Vlaams Belang devient encore plus important, le cordon sanitaire risquerait de rompre et une crise gouvernementale majeure nous tomberait qur les bras.

Pour renforcer le sentiment patriotique flamand et rabaisser les Wallons, les Flamands prennent comme parfaits exemples
- les résultats PISA où les jeunes étudiants flamands sont parmis les premiers d4europe alors que les Wallons sont très très loin
- l'économie flamande florissante alors que la Wallone est moribonde.

Il y a certains sujets qui sont très épineux et donc sujet de discorde entre les deux communautés.
Un des sujets qui séparent les Flamands des Wallons est celui des Fourons: les Fourons appartiennent à la Flandre mais sont situés sur un territoire qui devrait être Wallon ( bien expliqué sur le carte de nounours, la petite partie verte au dessus de Liège avec une flèche).
La politique agressive des partis extrémistes et des riverais flamands dans cette enclave a rendu la vie intenable pour les Wallons y habitant
- plainte de Flamands car ils ont reçu de spapiers administratifs dans les deux langues: du coup les Wallons reçoivent tous leurs papiers en néerlandais)
- insultes répétées
- coups et blessures volontaires sur certains Wallons, etc
Ce qui a fait que beaucoup de riverais wallons ont quitté les Fourons pour s'installer en wallonie. Manque de pot, pour ceux qui sont restés, ça va de mal en pis puisqu'aux dernières élections communales, les Wallons ne sont plus à la tête de la commune: je vous laisse imaginer l'ambiance...

Ce n'est évidemment pas complet mais si vous voulez un supplément d'information, envoyez moi un pm

tiens au fait tarouk !

est ce qu'il y a des chances de voir le Front National Belge s'allier avec le Vlams Belang ? Ou est ce du domaine de la Science fiction ?
Expriment-ils les même idées ? j'ai du mal à situer ce parti pour parler franchement.
Défend il les interêts des wallons, celui des Belges ou celui de la communauté francophone ( désolé si je me perds un peu dans vos entités administratives régionales, communautaires ... )


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Et à ce qu'il parait, vous avez une personnalité assez attachante dans la personne de Michel Dardennes, ministre du Buget wallon ou francophone (enfin ...je sais plus trop )
Il est comment dire, sans froisser les susceptibilités de nos voisins ^^ , très porté sur les paradis viticoles ou des mystères de la fermentation de houblon

Pour les Français qui ne connaissent pas ce personnage haut en couleur, taper sur you tube " Michel Dardennes ^^


Et pour plus ou moins confirmer les propos de Tarouk au sujet d'une "séparation" entre les Deux Belgiques ( d'ailleurs faut-il utiliser ce terme ? ), la compagnie flamande dans laquelle je travaillais, avait comme client des sociétés wallonnes tres importantes.
Et pour elle, se séparer commercialement de ses clients francophones revenait à déposer le bilan ipso facto !

Et je pense que bcp d"entreprises flamandes doivent etre dans le même cas ( je le suppose mais n'en suis pas certain )
Et ayant discuter avec mes potes flamands, ils n'étaient pas tres chauds de vouloir créer un Etat flamand au sein de l'Union Européenne. Du moins pas dans l'immédiat ^^

Si cela devait se faire, la Flandre entrainerait dans son sillon, l'entiertée de la capitale Brusselloise située en plein Braband flamand ! Ce serait tout bénef' pour elle.
Capitale réputée riche, tres riche économiquement parlant, représentant indiscutablement, un rôle prestigieux sur le plan politique et international !

Une séparation de la Belgique est impossible. La flandre mourrait sans la Wallonie.
En fait ce qui se passe c'est que les politiques flamands font des carieres entieres en jouant sur ces desaccords, ils ne feront jamais la connerie de separer le pays.
Cette histoire de séparer le pays c'est juste une excuse pour s'attirer la faveur du peuple.

Si le pays est divisé, c'est la mort de la flandre car Bruxelles, bien que située en flandre compte une majorité de francophones qui ne suivront pas les flamands. Si Bruxelles ne suis pas, la Flandre perd le seul Aeroport digne de ce nom (ya bien charleroi mais c'est un petit machin) donc n'ayant plus de marine (tous les bateaux battent pavillon des différents paradis fiscaux) et perdant l'aviation, la flandre ne pourra que couler.

Pour ce qui est de Michel Dardenne, l'alcool lui a fait une sale réputation, mais il est tres loin d'être un idiot. Il sait de quoi il parle.

sharky;272172 a écrit:
Pour ce qui est de Michel Dardenne, l'alcool lui a fait une sale réputation, mais il est tres loin d'être un idiot. Il sait de quoi il parle.

En matière de rouge oui.
Manque de pot, c'est comme tous les types qui ne sont pas cons mais qui ont le cerveau imbibé d'alcool: quand ça va, c'est brillant mais quand ça ne va pas et que tu vois ce type prendre des décisions pour 10millions de personne, ça fait peur...

nounours le fourbe;272172 a écrit:est ce qu'il y a des chances de voir le Front National Belge s'allier avec le Vlams Belang ?

Oui, mais le "problème" est que le FN a du mal à dépasser les 5% ( sauf l'une ou l'autre exception): il a donc très peu de parlementaires aux différentes chambres ainsi que de conseillers communaux: de ce fait, du point de vue gouvernemental, le FN n'a AUCUN poids.

En parlant de business à la con et contraire aux idéaux du Vlaams Belang: ces cons ont fait imprimer leurs affiches électorales dans une imprimerie...wallonne! Toput ça pour montrer qu'ils ne sont flamingants que quand ça les arrange ;)

De plus, on pourrait se dire que les Flamands se rapprocheraient des Pays-Bas, vu leur proximité linguistique: que nenni, ces deux peuples ne s'apprécient pas trop: les Flamands seraient bel et bien SEULS, et ils le savent très bien.
Le reste n'est que pure démagogie: ils disent ce que certains flamands obtus veulent qu'ils disent tout en sachant très bien que ça ne leur sert à rien: tous leurs espoirs sont vains avant même d'entrer au stade de projet

sharky;272172 a écrit:
Pour ce qui est de Michel Dardenne, l'alcool lui a fait une sale réputation, mais il est tres loin d'être un idiot. Il sait de quoi il parle.

Tout à fait d'accord avec sharky, ce gars adore la bonne bière Belge, perso c'est pas un crime, je préfère avoir un bon ministre qui sait vivre, qu'un gars comme di rupo, on a tjs l'impression qu'il a un ballait dans le cul

Mais une chose est sur et certaine ! les wallons ne deviendront jamais francais... Perso moi je suis totalement contre le faite de devenir francais, j'ai rien contre vous, mais la Belgique c'est la Belgique c'est comme si on demandaient au suisse de devenir Francais ils auraient la meme réaction.

La Belgique est peut etre un petit pays, mais elle je pense qu'elle fait partie des rares pays qui lors du budget national, arrive à faire des bénéfices.

Mais le gros problème en wallonie pour le moment, c'est le domaine de la métalurgie, pendant facilement 1siècle voir plus, on a fondé notre wallonie grace à la métalurgie ( qui était divisé en chaud et froid )
mais depuis peu une des 2 parties risque de disparaitre, ce qui va encore causer plus de chomage, et à mon avis faire un beau trou dans notre économie national

Ce qui risque peut être d'arriver d'ici des années, c'est que la Belgique deviennent un pays comme la France, avec un président, et encore c'est même pas sur parce que je pense qu'il devrait demander l'avis des Belges et à coup sur aucun Belge ne voudra avoir de président

autre chose qui risque d'arriver et la j'en suis sur à coup sur, c'est l'expansion des partis d'etreme droite.

Prenons le cas de ma ville Huy

Huy est la ville ou le taux de criminalité est le plus fort en Belgique par rapport au nombre d'habitant. et la criminalité est la plus forte à State ( on va dire que c'est un quartier à Huy ) Ben c'est ce quartier ou il y a le plus de nationalité étrangère...

Perso un jour je comprendrai qu'il y aille un parti d'extreme droite à Huy, vu que notre tres cher anne marie lizin ne fais rien pour empécher leur venue, du coup elle les caser dans des logements sociaux tres beau et pas cher du tout et quand je vois ma cousine qui a 2 enfants qui a du chomage et qui n'arrive pas a avoir un logement pour elle et ses 2fils, ca me fou hors de moi, aussi question boulot, elles engagent 5 personnes pour faire le meme boulot juste avant les élections et 1ans plutard 4 personnes sont foutu à la porte...

depuis que ma grand mère habite à Huy, elle n'a jamais vu dans les listes électorale un parti d'extreme droite, c'est seulement cet année qu'il y en a eu 1 et à mon avis dans les autres élections il y en aura une bonne dizaine de plus... because un jour les habitans vont exploser, genre un autre truc qui me révolte, il y a de plus en plus de café "ARABE" je veux dire par la, que sur l'enseigne, il est marqué des trucs du style, les kosovars de Huy... mais rentré une fois dedans, tous les gens qui seront la vont vous regarder d'un aire de dire " mais tu es con t'a pas lu ce qui était marqué sur l'enseigne du café?"

un copain, vien de finir ses études il est allé voir pour du boulot, il y avait un étranger devant lui, la femme est arrivé, et a regardé le copain et lui a gentillement répondu désolé la place est prise... il a demandé à la femme ce qu'il fallait faire pour avoir un boulot en belgique et la damme lui a gentillement répondu " faut etre étranger Mr" bon je sais que c'est pas partout pareil, mais il y a de quoi etre révolté.

Ou autre chose, les personnes ayant des problèmes physique, ont vachement plus de mal à trouvé du boulot, mais pourtant en belgique, ils ont logé à la meme enseigne que les personnes n'ayant aucun problème... il existe quand meme des associations comme la vierge noir ou l AHWIP, mais bon certaine société en on rien à bran*** ^^

Mon expérience personnel: j'ai une double scoliose avec une atrogrypose congénital + 2-3 autres truc, ben je galère pour trouver du boulot.
Chaque année à la central nucléaire de tihange ils engagent une 50taines de personnes par central pour renétoyer tout de a => z , ben il y a 1ans on étaient une 15zaines de copains a avoir tous postulé, on a été tous été la bas en meme temps... Ben devinez qui n'a pas été repris... pourtant j'en étais complètement capable! apres on me dis, pourquoi tu cherches pas du boulot? qu'on me le disse une fois, ca passe, mais si c'est à chaque fois que je postule qu'on me remballe pour mon handicap, NON merci, déjà en Belgique rien que pour faire une formation, c'est déjà chaud pour les personnes qui ont des handicaps, j'ai fais une formation en réseaux et hardware, j'ai fais une liste de presque 2ans pour pourvoir faire cet formation, un jour le téléphonne qui sonne, Mr désolé mais vous etes pas repris pour la formation vu votre handicap... J'ai été faire une grosse gueulante et ma formation, pour finir je l'ai fais !

Si un jour j'ai l'occasion d'aller travailler en Flandre, je réfléchi même pas, je prend tout mon bordel et je dégage en flandre, parce que, la wallonie c'est plus ce que c'était, la vie est excessivement plus cher et les gens on de moin en moin d'argent, enfin ca vous aller me dire que c'est partout pareil ^^


comme dirai mon père, il faudrait une bonne guerre civile pour remuer tout ca ^^


sur ce je vais me boire une bonne bière bien Belge

au fait, une question que je pose à vous trois : Sharky, Tarouk et Deftones et qui m'a traversé l'esprit :

Parlez vous neerlandais couramment ou du moins avez vous des notions ?
Il me semble que cette lanque est obligatoire depuis la primaire ou le socndaire en Wallonie, est ce que je me trompe ?

non non tu as tout à fais raison!

le problème c'est que les néerlandais parlent courament le néerlandais et le francais, parceque pour eux, à par en flandre le néerlandais ils sert à rien

par contre chez les wallons peux de personne parlent le néerlandais, pour moi c'est une langue inutile et super laide à aprendre... mais pour ceux qui travaille en flandre ou meme à bruxelle, c'est primordial de parler courament le francais et le néerlandais