Salut,


Dis, donc, sa fait un petit bail !


Voila, j'arrive aujourd'hui avec le projet d'écrire un bouquin, attention je répond déja a ceux qui vont me dire "c'est un gros boulot etc" je l'écrit pas parceque j'en reve depuis gosse ou autres, je l'écrit juste parceque après le lycée, je trouve que j'ai pas beaucoup de temps, mais que en millieu de soirée, j'ai pas mal d'heures creuses que je passe a ne rien faire sur le Pc, je me suis donc mis dans l'idée d'écrire un bouquin relatant la vie d'un soldat de la wehrmacht sur l'ostfront.

Je sais que le sujet a déja été traité dans "Le soldat oublié" d'Ernst Jagger je crois, (il faut d'ailleur que je me l'achete et lise celui la), mais la diversité, il n'y a rien de plus enrichissant.

Je cherche donc n'importe qu'elle info sur la vie des soldats Allemands sur l'ostfront, bien sur j'ai déja mes "connaissances" sur le sujet, et le fabuleux livre "Stalingrad" d'Antony BEEVOR (que j'ai vraiment adoré, mais contrairement, j'ai trouvé lourd a lire "la chute de Berlin" du meme auteur) pour m'aider, mais si quelqu'un a des infos que je n'aurais pas ou des anectodes, pourquoi pas ?


Alors mon héros est un soldat d'infanterie de la Wehrmacht, il ne connaitra pas la premiere partie de l'opération barberousse, je crois que je vais le faire rentrer sur l'ostfront a partir de l'hiver 41, il sera soldat, ou caporal et evolura jusqu'au grade de lieutenant (tout au cour de la campagne).




Merci d'avance les amis !


Ps : j'aurais bien aimé trouver le lien sur un forum sur l'armée terrestre Allemande, un forum dont Psyduck etait d'ailleur membre, j'avais passé pas mal d'heures dessus, j'aimerais y copier cet "appel" mais je ne l'ai pas trouvé, meme après des recherches sur google :s ...


A+ Peluche !

"Le Soldat Oublié" c'est l'histoire vécue de Guy SAJER

Soldat d'une unité banale, ou plus spécialisée ? Situation géographique sur le front ?

Les bouquins de Von Kageneck sont sympas, Beevor comme tu l'as dit, Robbins avec son "la guerre des rats" ou rattenkrieg spécialisé sur Stalingrad aussi ... Apres ya pas mal de revues avec des articles interessants sur le sujet ...

Eh beh, sacré boulot que tu tentes là.

Je te souhaite bonne chance et j'espère que tu nous tiendras informé de l'état d'avancement de ton projet.

collection GERFAUT 476 bouquins sur la ww2 (roman)

Apparement, ton soldat est relativement jeune ( je le situerai vers les 17/18 ans à tout cassé ).
As tu déjà prédéfini son rôle dans son unité : éclaireur, grenadier, groupe mortier, infirmier/ brancardier, agent de liaison ... ?
A t-il fait fait les Jeunesses Hitlériennes ?
Etait il destiné à etre versé dans l'Infanterie ou avait il le choix des armes ?

Normalement, il connaîtra le sort des Grandes Batailles de Karhov, Koursk ... et peut etre celle de Hongrie ou de Berlin si tu accepte qu'il aille jusqu'à cette bataille finale.

A moins que tu ne l'aies déjà songé mais ... Je te conseille fortement de te procurer le livre sur " l'Histoire de l'Armée Allemande " de Philippe Masson, il constituera le fil de ton récit à ton héros.

La bataille de Berlin d'Anthony Bevor est à mon gout assez bon mais pas exceptionnel, je l'admets volontiers.


Bon courage à toi, en tout cas, bravo

Ayant fait une prépa littéraire, je me permet de mettre chapeau bas tout d'abord puis me permet de te donner quelques conseils esseciels a mon avis.

Tout d'abbord, un livre (meme uen autobiographie) est une fiction. Ainsi, il s'agit de rendre cette fiction aussi "vraie" que possible.
Pour cela, il y a un travail du "détail inutile", c'est a dire de l'anectodote, du détail "qui ne sert a rien" sauf a faire vrai (cf Flaubert).
Ainsi, pour ton soldat, je pense que pour commencer, il fuat faire le travail que nounours le fourbe te propose, c'est a dire, faire une enorme fiche sur qui est ton soldata, a t'il une famille, quelles relation il entretien avec elle, comment il s'est engagé, que sait il d'Hitler (attention ici, ne pas oublier que ce soldat n'est aps un hsitorien connaissant l'issue' du conflit, ca se trouve, il se croit embarqué dans la guerre pour 20ans, il ne connait que vaguement les projets politiques d'Hitler de de son QG), que cherche t'il dans la guerre et etc...
Bref, ce qui rendra ton bouquin palpitan, c'est non pas les combats ni une version "d'historien" mais bel et bien, la vision de l'histoire vécue par un soldat.
Le nouveau prix goncourt parle d'un nazi homo, et tout l'interet reside dans cette vision personelle.
Ainsi, il s'agit de trouver une caractéristique (des caracteristiques) rendant ton personnage attachant et unique!
Puis, apres il y a le travail de la phrase qui est important. Finalement de la recherche d'un style, que tu défini toi meme bein sur. De plus, pourquoi el personnage s'exprime t'il?

Enfin, j'ai envie de te dire : ne tombe pas dans els banalités, et pour ce, il s'agit de faire d'énormes recherches. En effet, al caricature du nazi engagé malgré lui, ayant fait les jeunesses hitleniennes (en connnaissait il la portée d'ailleurs), puis vouant un culte au Fuhrer et etcetc, ca send le livre d'histoire mal dépoussiéré en sentant le moisi...

Ton "succés" résideras dans le fet de la présentation d'un soldat "pas comme les autres", non pas que celui ci doit etre le plsu courageux possible blablbla, mais tu doit nous convaincre qeu CETTE hsitoire vaut la peien d'etre racontée car le personnage a des choses extraordinaires a raconter..( attention, je ne dit pas de faire de l'héroisme de supermarché, pas d'héroisme de base, ton soldat doit nous SEDUIRE, par sa mechanceté, sa peur, son dedain ou ce que tu voudra....)

Et pour finir enfin, je te l'ai deja dit, ne pert jamais de vue que c'est de la littérature (fin du moins, un récit^^) et donc ne tombe ni dans le travers du livre d'histoire ou el soldat decrit une a une les pieces de son kar (pour lui son kar, c'ets une machien a tuer, rien de plus tout comme sa dague s'il est officier), ni en la description rpecise du champs de bataille d'un point de vue "zéro" comme si ton soldat avait un don d'ubiquité soudain (sauf si tu choisi la 3eme personne narrative comme relais du "je"). Ne tombe pas dans le travers de l'etudiant de 2006 voyant els evenemnts des année 40 avec son point de vue moderne!


Enfin voila et dsl pour les fautes de frappes, je me suis mis en retard^^, jecrit comme Conan le Barbare (duc de Rennes au passage au XIé siecle^^)!

******************************auto modéré*********************************

Désolé, post inutile, hors-sujet et méchant! Je me modère.

je ne peux qu'abonder dans le sens de chamo.

et n'oublie pas un autre aspect fondamental de ton personnage :
l'évolution de celui ci à travers ses expériences.

je me doute bien qu'il ne restera pas " eternellement " gamin dans sa tête à la fin de la Guerre.

Inspire toi des récits des Poilus de la Grande guerre. je pense qu'il y a matière à approfondir et à trouver pas mal de points commus dans les horreurs, la souffrance etc etc .... même si evidemment, le contexte n'est absolumment pas le même et que le type de bataille est totalement différend.
Cependant, tu peux malgré tout trouver certains sentiments/mentalité similaires dans le soldat de 14/18 et celui de 39/45 encore que le soldat de 1914 n'est plus celui de 1915, encore moins de 1916 ou de 1917.
berf, un travail passionnnant, une immense documentation !

le travail ne te manque pas !

Coucou, alors voila :

nounours le fourbe;273736 a écrit:je ne peux qu'abonder dans le sens de chamo.

et n'oublie pas un autre aspect fondamental de ton personnage :
l'évolution de celui ci à travers ses expériences.

je me doute bien qu'il ne restera pas " eternellement " gamin dans sa tête à la fin de la Guerre.

Inspire toi des récits des Poilus de la Grande guerre. je pense qu'il y a matière à approfondir et à trouver pas mal de points commus dans les horreurs, la souffrance etc etc .... même si evidemment, le contexte n'est absolumment pas le même et que le type de bataille est totalement différend.
Cependant, tu peux malgré tout trouver certains sentiments/mentalité similaires dans le soldat de 14/18 et celui de 39/45 encore que le soldat de 1914 n'est plus celui de 1915, encore moins de 1916 ou de 1917.
berf, un travail passionnnant, une immense documentation !

le travail ne te manque pas !

J'ai eu exactement la meme idée que toi il y a quelques jours, je me suis d'ailleur remis a rechercher "Le feu" (quelque part dans la biblio du couloir, mais tellement grande c'te biblio ...), je vais effectivement faire passer le héro d'un stade d'un "grand enfant" quand il roule a bord de véhicules dans les steppes d'Ukraines ... jusqu'a petit a petit le faire grandir mentalement, et essayer de lui faire prendre une raison, mais j'ai pas envi de faire le mélo drame américain, quand il ne reste plus que lui de vivant et Ivan qui va lui tirer dessus qu'il se dise "pourquoi tout ça ? Ces millions de morts ?" je vais essayer de faire quelque chose de plus "vrai", plus vivant et plus dans la réalité si je peut.

C h A m O;273713 a écrit:Ayant fait une prépa littéraire, je me permet de mettre chapeau bas tout d'abord puis me permet de te donner quelques conseils esseciels a mon avis.

Tout d'abbord, un livre (meme uen autobiographie) est une fiction. Ainsi, il s'agit de rendre cette fiction aussi "vraie" que possible.
Pour cela, il y a un travail du "détail inutile", c'est a dire de l'anectodote, du détail "qui ne sert a rien" sauf a faire vrai (cf Flaubert).
Ainsi, pour ton soldat, je pense que pour commencer, il fuat faire le travail que nounours le fourbe te propose, c'est a dire, faire une enorme fiche sur qui est ton soldata, a t'il une famille, quelles relation il entretien avec elle, comment il s'est engagé, que sait il d'Hitler (attention ici, ne pas oublier que ce soldat n'est aps un hsitorien connaissant l'issue' du conflit, ca se trouve, il se croit embarqué dans la guerre pour 20ans, il ne connait que vaguement les projets politiques d'Hitler de de son QG), que cherche t'il dans la guerre et etc...
Bref, ce qui rendra ton bouquin palpitan, c'est non pas les combats ni une version "d'historien" mais bel et bien, la vision de l'histoire vécue par un soldat.
Le nouveau prix goncourt parle d'un nazi homo, et tout l'interet reside dans cette vision personelle.
Ainsi, il s'agit de trouver une caractéristique (des caracteristiques) rendant ton personnage attachant et unique!
Puis, apres il y a le travail de la phrase qui est important. Finalement de la recherche d'un style, que tu défini toi meme bein sur. De plus, pourquoi el personnage s'exprime t'il?

Enfin, j'ai envie de te dire : ne tombe pas dans els banalités, et pour ce, il s'agit de faire d'énormes recherches. En effet, al caricature du nazi engagé malgré lui, ayant fait les jeunesses hitleniennes (en connnaissait il la portée d'ailleurs), puis vouant un culte au Fuhrer et etcetc, ca send le livre d'histoire mal dépoussiéré en sentant le moisi...

Ton "succés" résideras dans le fet de la présentation d'un soldat "pas comme les autres", non pas que celui ci doit etre le plsu courageux possible blablbla, mais tu doit nous convaincre qeu CETTE hsitoire vaut la peien d'etre racontée car le personnage a des choses extraordinaires a raconter..( attention, je ne dit pas de faire de l'héroisme de supermarché, pas d'héroisme de base, ton soldat doit nous SEDUIRE, par sa mechanceté, sa peur, son dedain ou ce que tu voudra....)

Et pour finir enfin, je te l'ai deja dit, ne pert jamais de vue que c'est de la littérature (fin du moins, un récit^^) et donc ne tombe ni dans le travers du livre d'histoire ou el soldat decrit une a une les pieces de son kar (pour lui son kar, c'ets une machien a tuer, rien de plus tout comme sa dague s'il est officier), ni en la description rpecise du champs de bataille d'un point de vue "zéro" comme si ton soldat avait un don d'ubiquité soudain (sauf si tu choisi la 3eme personne narrative comme relais du "je"). Ne tombe pas dans le travers de l'etudiant de 2006 voyant els evenemnts des année 40 avec son point de vue moderne!


Enfin voila et dsl pour les fautes de frappes, je me suis mis en retard^^, jecrit comme Conan le Barbare (duc de Rennes au passage au XIé siecle^^)!

C'est vrais, tes conseils sont éssentiels, et je te remercie enormément, car tu m'a donné une grande vision de la chose ou je pataugeai un peu !

Pour les détails inutiles, c'est ce que je pensse ausi qui fait que le livre soit "vivant" car sa fait un peu "enfant" de tout détailler, comme quelqu'un qui vient de vivre une chose extraordinaire pour lui et qu'il saoule tout le monde pour lui raconter ^^ ...

Je ne sais quoi dire de plus par rapport a ton méssage, mais sache que je te remercie enormément (désolé si il ta mis en retard ^^) mais il va enormément m'aider (comme celui des autres d'ailleur) mais celui-ci me donne des points clés ou j'était "bloqué".

Par contre, je vais le faire entierement a la premiere personne, j'ai cherché le mélange des deux, mais si je fait l'un et l'autre, je trouve que c'est pas assez équilibré ...

nounours le fourbe;273709 a écrit:Apparement, ton soldat est relativement jeune ( je le situerai vers les 17/18 ans à tout cassé ).
As tu déjà prédéfini son rôle dans son unité : éclaireur, grenadier, groupe mortier, infirmier/ brancardier, agent de liaison ... ?
A t-il fait fait les Jeunesses Hitlériennes ?
Etait il destiné à etre versé dans l'Infanterie ou avait il le choix des armes ?

Normalement, il connaîtra le sort des Grandes Batailles de Karhov, Koursk ... et peut etre celle de Hongrie ou de Berlin si tu accepte qu'il aille jusqu'à cette bataille finale.

A moins que tu ne l'aies déjà songé mais ... Je te conseille fortement de te procurer le livre sur " l'Histoire de l'Armée Allemande " de Philippe Masson, il constituera le fil de ton récit à ton héros.

La bataille de Berlin d'Anthony Bevor est à mon gout assez bon mais pas exceptionnel, je l'admets volontiers.


Bon courage à toi, en tout cas, bravo

Effectivement, le soldat s'engagera a 18 ans. (Quelques semaines a peine après sa sortie du lycée, quoique, il faut que je me renseigne pour savoir si a l'époque, en Allemagne, on sortais bien du lycée vers cet age la).

J'ai déja prédéfini, plus dans ma tete qu'autre chose qu'il sera Grenadier, un peu comme a la DoD, avec son Kar, et ses grenades :P

Les jeunesses hitlériennes ? Hum, je pensse qu'on ne pouvais pas y tellement y couper a l'époque, a part si l'on en était exclu pour raisons médicales, mais il n'est pas impossible, il est meme probable que le héro n'ai pas fait les jeunnesses hitlériennes justmement a cause d'une raison médicales (asthme par exemple) et qu'ensuite, il c'est engagé a cette époque, ou la Werhmarth avais besoin d'acroitre son "parc" de soldats (par rapports aux campagnes "extraordinaire" qu'Hitler allais lancer en URSS).

Car j'ai pour idée que le héro s'engagera entre les 16 et 19 juin 1941, entre la victoire sur la France et l'entré en guerre contre l'URSS.

Pour le choix des armes, je pensse que je crérais une magouille pour le forcer a rentrer dans l'infanterie, car moi, personnelement je suis passioné d'artillerie, mais j'ai envi de faire participer mon héro aux combats "extraordinaires" qui on pu se produire en URSS, le voir tuer des femmes qui servent des batteries de DCA ...

Mais aussi ce qui peut faire "polémique" et m'inquiète un peu d'ailleur, le faire participer a certaines executions d'Eitzatruppen (l'ortho n'est pas la bonne, mais vous savez de quoi je veut parler) (ET IL N'Y A AUCUNES IDEOLOGIE DANS CE QUE JE VEUT DECRIRE DANS CE LIVRE!) et ensuite, je vient d'avoir l'idée, le faire sombrer dans l'alcool, pour quelques semaines ? Pourquoi pas ?


Pour "la chute de berlin", ce qui m'a saoulé, et oui, carrément, saoulé, c'est les viols. C'est indéniable qu'il y en ai eu, et énormément, bien entendu, mais aller jusque les décrires, franchement, j'ai trouvé sa un peu dégueulasse, décrire comment il a fallu recoudre une femme car elle etait continuellement violé, comment telle famille a du suplier les soldats russes pour qu'une femme violé 24/24 puise alleter son bébé, comment ... ...


J'ai effectivement prévu de faire vivre le héro jusque la bataille de Berlin, ou proche. A la base, j'ai pensé a le faire vivre jusque dans la Prusse orientale, mais bon, enfin, au moin jusque aux hauteurs de Seelow et ... pour ceux qui savent ce qui c'est passé.
Mais je ne pensse pas le faire combattre tout ce temps, je pensse le faire par exemple retirer du front pendant 2 mois par ex, pendants les defaites allemandes et retraites et quand il revient sur le front, il vois cette désolation etc ...

ReZouS;273655 a écrit:Soldat d'une unité banale, ou plus spécialisée ? Situation géographique sur le front ?

Les bouquins de Von Kageneck sont sympas, Beevor comme tu l'as dit, Robbins avec son "la guerre des rats" ou rattenkrieg spécialisé sur Stalingrad aussi ... Apres ya pas mal de revues avec des articles interessants sur le sujet ...

Soldat d'une unité d'infanterie, n'importe laquelle.

Je vais me documenter sur les livres



Merci a vous tous et n'hésitez pas a contribuer au projet

Je n'ajoute rien par rapport à ce qui a été dit, mais le fondement de l'écriture d'une telle ambition repose sur un minutieuse documentation.

J'honore ta volonté, mais ton discours, pour l'instant, reflète un peu de lacunes quant à l'Histoire et aux histoires.

Je ne peux que te souhaiter de garder la force de poursuivre cette volonté, de peut être lire un jour ton travail, mais surtout te souhaiter beaucoup d'abnégation dans des recherches historiques sur la période, à tous niveaux, tant sociologiques que militaires.

Bon courage.

Je conseil le livre suivant: La guerre à L'Est

Auteur : August von Kageneck

Histoire d'un régiment allemand sur le front de l'Est jusqu'à sa dissolution en 1945.
Je n'en dis pas plus, mais ce livre peu t'aider.

Naturalkillers n'hésite pas a me pv si tu crois que je peus t'etre utile (et tkt pas, cela ne me mettra pas en retard, tu risqueras juste de me faire écrire comme un cochon!)
Si javais un conseil a te donner aussi peut etre, c'est de ne pas voir trop "gros", cad préfère un projet plus court a un roman fleuve qui perdra le lecteur et toi avec^^. Tout les auteurs (je sais que c'est peut etre pas ton but) pratiquement ont commencé par des pastiches, des petites nouvelles, des articles...

Et poutr répondre a l'Homme qui a des dessous brillant, je pense que ce qui importe encore plus que 'lhistoire universelle', c'est l'Histoire a la Michelet, c'est a dire une histoire vécue, l'histoire des hommes...en en ça je le rejoin a 100%, ta meilleure documentation est d'autres vies de soldats, ou encore la vie du "terrain". Mais, cela ne passeras pas dans ton livre par un empillemnt bancal de nom de lieu, nom de pays (Proust qd tu nous tient!) mais une géographie du terrain, qui est finalelement la seule vision que le personnage a (je voit mal un officier dire a ton soldat: "vous combattez dans la zone sud ouest de Lübkjnow, dans le canton de Kira, la ville de bitchtou est proche....etcetc -nallez pas vérifié, j'ai marqué nimporte quoi!!! Par contre, le soldat aura repéré une butte hostile, laissant place a une vaste plaine, laissant entrevoir uen ville, repaire des ennemis? suremnt, car chaque soir, des bombes s'abbatent sur elle et 'on' dit que c'est les 'allies'. enfin, bref, j'espere que tu maura compris....)
Je pesnse eu le travail d'historien est premier sans etre principal. Le lecteur ne cherche pâs un livre "savant", pour cela, je tassure ya des profs de facs qui pondent des tomes illisibe très bien ...
A toi de faire la bonne part entre la masse d'infos 'savantes' et celles 'perso'..., et ne jamais oublier que le soldat, du bas de sa tranchée a un point de vue résuit, qui l'hante, il est désinformé, son monde se limite aux potes avec lequels il partage le dinner et sa partie de tranchée....

C h A m O;273957 a écrit:...
Si javais un conseil a te donner aussi peut etre, c'est de ne pas voir trop "gros", cad préfère un projet plus court a un roman fleuve qui perdra le lecteur et toi avec^^. Tout les auteurs (je sais que c'est peut etre pas ton but) pratiquement ont commencé par des pastiches, des petites nouvelles, des articles...

...

Vilain papou ! arrête de lire dans mes pensées et de faucher toutes mes bonnes idées !!!


c'est exactement la démarche que je t'aurais conseillé pour commencer un ouvrage.



==================================================




*** /Me prends une immense inspiration et se la pete façon mytho militaire barbouze ***

Je sens que les gens qui vont me lire vont s'empresser de m'interner dans un centre médical tres spécialisé ... Je le sens ...mais je le sens trop bien !



Si tu veux revêtir dans la peau d'un soldat et ressentir ou du moins percevoir ce qu'il peut "endurer physiquement " alors je te suggère plusiseurs choses :
avant, naturellement, de braver l'exercice intellectuel...

Si ton physique et ta disponibilité te le permet, e te conseille dès à présent à but pédagogique.
Promene toi un peu en forêt, faire un peu de camping sauvage "à la dure".
Tu commenceras déjà à avoir ta petite idée de l'endurance militaire qu'un soldat allemand se devait d'avoir à cette époque ci !
fais une bonne dizaine de kilometre à vive allure avec ton gros barda.
Et surtout note tout ce que tu peux ressentir au niveau fatigue, réaction de ton corps etc ...
N'hésite pas non plus à jouer au "soldat", amuse toi à te camoufler avec feuilles, branchages, à te déplacer par bonds de 2 à 3 metres etc etc ( non moi, mytho ? )
Tu verras, ta tête va commencé à cogiter et trouver en pagaillle plein d'idées nouvelles !

Ensuite si tu as l'âme d'un chasseur, demande à participer à des parties de chasses ( bon ok, on verse dans le mytho lourd et vaseux mais bon voila quoi ... si tu veux t'investir un tant soi peu dans un ouvrage littéraire militaire, tu dois donner de ta personne ! )

Ensuite, va dans un tour dans un stand de tir et écoute un peu les bruits d'un arme à feu, tu t'en rendras compte par toi même au niveau de la ballistique, de l'impact, de la déflagration, angle de tir etc.
Là aussi, c'est une méthode pour s'imprégner du ressenti du soldat.
néhésite pas à noter tes observations, tes sentiments personnels sur l moment.


Ensuite, rends toi à Verdun dans les coins dans lesquels subsistent encore des vestiges de tranchées ( quelques tronçons à peine ) ou dans la Somme.
Parcours cette terre meurtrie et là, tu commencera à mieux saisir et à en respirer les sensations guerrières !


Je sais pertinnement que mes propos peuvent raisonner faux ou heurter certaines personnes mais dis toi, que c'est toi qui va t'atteler à cette tâche immense et que par conséquent, le lecteur doit y trouver du vécu, du réél, un gout de personnel !

Je te donnerai un petit exemple de récit militaire dès que j'en aurais le temps, je l'écrierais sur ce même forum.



PS
Houpla, ayé , j'ai corrigé une partie de mes fautes ^^

naturalkillers => Einsatzgruppen, troupes disciplinaires.


C h A m O => Oui et non pour Michelet, il est sujet a controverse, mais il est vrai que son analyse de la Révolution ouvre la voie aux analyses du facisme et du nazisme. Les historiens qui me semblent interéssant à voir, sont Bloch, qui a vécu la guerre, et Mosse, qui décrit le phénomène de "brutalisation", phénomène incontournable pour les guerres du XXè.

L'Homme au slip d'Argent;273888 a écrit:Je n'ajoute rien par rapport à ce qui a été dit, mais le fondement de l'écriture d'une telle ambition repose sur un minutieuse documentation.

J'honore ta volonté, mais ton discours, pour l'instant, reflète un peu de lacunes quant à l'Histoire et aux histoires.

Je ne peux que te souhaiter de garder la force de poursuivre cette volonté, de peut être lire un jour ton travail, mais surtout te souhaiter beaucoup d'abnégation dans des recherches historiques sur la période, à tous niveaux, tant sociologiques que militaires.

Bon courage.

La minutieuse documentation, c'est sur il me la faudra ...


Mais pas comme l'on peut en pensser, faire un roman remake de "Stalingrad" d'Antony BEEVOR a la première personne ne m'interesse pas, je cherche surtout a essayer de faire vivre physiquement au lecteur la peur, le courage, les questions ... qu'aurai pu se poser un soldat de l'époque. Mais il faut de la virtuosité pour le faire, que je n'ai pas ... il me faudra donc de la patience ... mais pour cela, il faut aussi s'inspirer ce que qui m'a été donné, voir ce que physiquement ça peut me faire, pour le retranscrire dans les idées de la seconde guerre ...

Je cherche donc plus des données axés sur la vie du soldat plutot que la vie de la Werhmacht.

Papou;273950 a écrit:Je conseil le livre suivant: La guerre à L'Est

Auteur : August von Kageneck

Histoire d'un régiment allemand sur le front de l'Est jusqu'à sa dissolution en 1945.
Je n'en dis pas plus, mais ce livre peu t'aider.

Merci beaucoups ! je vais bientot devoir faire un tour a la FNAC moi ^^

C h A m O;273957 a écrit:Naturalkillers n'hésite pas a me pv si tu crois que je peus t'etre utile (et tkt pas, cela ne me mettra pas en retard, tu risqueras juste de me faire écrire comme un cochon!)
Si javais un conseil a te donner aussi peut etre, c'est de ne pas voir trop "gros", cad préfère un projet plus court a un roman fleuve qui perdra le lecteur et toi avec^^. Tout les auteurs (je sais que c'est peut etre pas ton but) pratiquement ont commencé par des pastiches, des petites nouvelles, des articles...

Et poutr répondre a l'Homme qui a des dessous brillant, je pense que ce qui importe encore plus que 'lhistoire universelle', c'est l'Histoire a la Michelet, c'est a dire une histoire vécue, l'histoire des hommes...en en ça je le rejoin a 100%, ta meilleure documentation est d'autres vies de soldats, ou encore la vie du "terrain". Mais, cela ne passeras pas dans ton livre par un empillemnt bancal de nom de lieu, nom de pays (Proust qd tu nous tient!) mais une géographie du terrain, qui est finalelement la seule vision que le personnage a (je voit mal un officier dire a ton soldat: "vous combattez dans la zone sud ouest de Lübkjnow, dans le canton de Kira, la ville de bitchtou est proche....etcetc -nallez pas vérifié, j'ai marqué nimporte quoi!!! Par contre, le soldat aura repéré une butte hostile, laissant place a une vaste plaine, laissant entrevoir uen ville, repaire des ennemis? suremnt, car chaque soir, des bombes s'abbatent sur elle et 'on' dit que c'est les 'allies'. enfin, bref, j'espere que tu maura compris....)
Je pesnse eu le travail d'historien est premier sans etre principal. Le lecteur ne cherche pâs un livre "savant", pour cela, je tassure ya des profs de facs qui pondent des tomes illisibe très bien ...
A toi de faire la bonne part entre la masse d'infos 'savantes' et celles 'perso'..., et ne jamais oublier que le soldat, du bas de sa tranchée a un point de vue résuit, qui l'hante, il est désinformé, son monde se limite aux potes avec lequels il partage le dinner et sa partie de tranchée....

Oh, j'ai toujours vu les choses en grand, et je stresse dès que je doit les voir petites ...

Mais l'un de mes plus gros problème mainteannt, c'est que l'on m'a toujours dis, et c'est unanime (pas de la vantardise hein?!) que j'écrivais très bien, un exelent style et que sa se sentait que je m'adressais a un public cultivé, mais ça, c'était pour les rédactions de Français, ou autres devoirs :x

Comment passer de 5 pages a 200, en gardant ce style qui plait tant ? Si j'écrit 5 pages par 5 pages, sa va aller ? ^^ xD

Je te MP pour voir si je peut chopper ton mail

nounours le fourbe;273977 a écrit:Vilain papou ! arrête de lire dans mes pensées et de faucher toutes mes bonnes idées !!!


c'est exactement la démarche que je t'aurais conseillé pour commencer un ouvrage.



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*** /Me prends une immense inspiration et se la pete façon mytho militaire barbouze ***

Je sens que les gens qui vont me lire vont s'empresser de m'interner dans un centre médical tres spécialisé ... Je le sens ...mais je le sens trop bien !



Si tu veux revêtir dans la peau d'un soldat et ressentir ou du moins percevoir ce qu'il peut "endurer physiquement " alors je te suggère plusiseurs choses :
avant, naturellement, de braver l'exercice intellectuel...

Si ton physique et ta disponibilité te le permet, e te conseille dès à présent à but pédagogique.
Promene toi un peu en forêt, faire un peu de camping sauvage "à la dure".
Tu commenceras déjà à avoir ta petite idée de l'endurance militaire qu'un soldat allemand se devait d'avoir à cette époque ci !
fais une bonne dizaine de kilometre à vive allure avec ton gros barda.
Et surtout note tout ce que tu peux ressentir au niveau fatigue, réaction de ton corps etc ...
N'hésite pas non plus à jouer au "soldat", amuse toi à te camoufler avec feuilles, branchages, à te déplacer par bonds de 2 à 3 metres etc etc ( non moi, mytho ? )
Tu verras, ta tête va commencé à cogiter et trouver en pagaillle plein d'idées nouvelles !

Ensuite si tu as l'âme d'un chasseur, demande à participer à des parties de chasses ( bon ok, on verse dans le mytho lourd et vaseux mais bon voila quoi ... si tu veux t'investir un tant soi peu dans un ouvrage littéraire militaire, tu dois donner de ta personne ! )

Ensuite, va dans un tour dans un stand de tir et écoute un peu les bruits d'un arme à feu, tu t'en rendras compte par toi même au niveau de la ballistique, de l'impact, de la déflagration, angle de tir etc.
Là aussi, c'est une méthode pour s'imprégner du ressenti du soldat.
néhésite pas à noter tes observations, tes sentiments personnels sur l moment.


Ensuite, rends toi à Verdun dans les coins dans lesquels subsistent encore des vestiges de tranchées ( quelques tronçons à peine ) ou dans la Somme.
Parcours cette terre meurtrie et là, tu commencera à mieux saisir et à en respirer les sensations guerrières !


Je sais pertinnement que mes propos peuvent raisonner faux ou heurter certaines personnes mais dis toi, que c'est toi qui va t'atteler à cette tâche immense et que par conséquent, le lecteur doit y trouver du vécu, du réél, un gout de personnel !

Je te donnerai un petit exemple de récit militaire dès que j'en aurais le temps, je l'écrierais sur ce même forum.



PS
Houpla, ayé , j'ai corrigé une partie de mes fautes ^^

M'enfin, pour verdun ou le camping sauvage, je vais pas tellement pouvoir ^^

Mais ma condition physique est battie pour l'endurence plutot que pour la performence (l'un des pires au sprint mec, mais l'un des seuls a finir le 45min sans s'arreter de courrir).

Pour le barda, je sais que c'est pas du tout comparable, mais j'ai mes affaires de lycée, bien sur ce n'est pas le barda de 40kg, mais bon, un sac de 12kg, a trimballer partout toute la journée et courir pour attraper les RER, tu peut sentir au bout de la journée ce que ça peut etre... merci pour tes conseils, je suis sur que ça rendra le récit plus vivant encore !

J'attend avec impatience ton récit !

ReZouS;273987 a écrit:naturalkillers => Einsatzgruppen, troupes disciplinaires.


C h A m O => Oui et non pour Michelet, il est sujet a controverse, mais il est vrai que son analyse de la Révolution ouvre la voie aux analyses du facisme et du nazisme. Les historiens qui me semblent interéssant à voir, sont Bloch, qui a vécu la guerre, et Mosse, qui décrit le phénomène de "brutalisation", phénomène incontournable pour les guerres du XXè.

Mince pour les Einsatzgruppen, je voulais parler des troupes chargés d'assassiner les civils ...

Einsatzgruppen :

http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/article.php?lang=fr&ModuleId=6

http://www.phdn.org/histgen/einsatzgruppen.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen

J'avais donc raison ! :P

Biensur, ces troupes étaient destinées à tuer les "ennemis" derrière la ligne de front. Mais ces unités servaient aussi de bataillons disciplinaires, meme s'il y avait des volontaires, c'est pas tout le monde qui aime tué femmes et enfants à longeur de journée ...

En fait les troupes de ces unités ont été recrutées parmis des détenus de droits communs pour exécuter ces basses actions.

Lire par exemple : "Les Chasseurs Noirs : la brigade DIRLEWANGER"