ESL : raté le tick ou le tick rate ? Le 02/08/2011, par grenouille


Il y a quelques années de cela, les plus vieux s’en souviendront certainement, on trouvait sur DoDs des serveurs en tick 66, voire même pour les plus malchanceux des servs en tick 33 (si si je vous assure). Puis vint le temps où les hébergeurs ont pu enfin fournir du matériel suffisamment puissant pour gérer du tick 100 à un prix humain. Chose remarquable, car notre bon vieux jeu autorisant cette valeur en maximum, pourquoi s’en priver n’est-ce pas ?

 

Oui, mais c’était sans compter que le moteur de notre jeu est aujourd’hui prévu pour un tick de 66 et non pas de 100. Est c’est là qu’est l’os...

 

Cet état de fait n’a donc pas échappé à nos compatriotes européens administrateurs DoDs de l’ESL et de ZP par la même occasion (est après ça on dit que le staff DoDFr est trusté par des teams ...). Bref depuis un temps qui remonte en gros à l’époque où des teams FR ont commencé à battre les équipes de ces impartiaux messieurs, ceux-ci ont trouvé le mal qui affectait DoD et qui le faisait péricliter.

 

En fait une partie de la communauté ne participait pas au melting-pot que doit être aujourd’hui l’Europe. En effet, une marginale partie des teams DoDs voulait son jardin réservé afin de faire ce qu’elle voulait en fonction de ses caprices, bref vous l’aurez compris je parle des teams Fr. Pas bien ça. Se la péter en disant je play ESL, mais pas avec les autres pays, c’est vrai que ça peut être sujet à polémique du fait du paradoxe. Donc suite à plusieurs brainstormings dont les archives ne seront dévoilées qu’après la chute du mur de l’ESL, soit en temps humain quand les poules auront des dents, la nomenclatura détentrice accidentellement des pouvoirs de Turtle a trouvée la solution : supprimer le staff DoDsFr de l’ESL. Note pour arriver à jeter le gros Jaysku par la porte, ils doivent être vachement balaises quand même ces gars. Mais bon parait que cela devait sauver le jeu.

 

Hors pas de bol dit donc, non seulement ça n’a pas sauvé grand-chose, mais en plus certaines mauvaises langues sont mêmes allées jusqu’à insinuer que c’était moins mieux pour ne pas dire plus pire.

 

Alors, les dieux du staff de l’ESL ont ressorti la bible du FPS, et au chapitre 15, verset 12 du chapitre sur l’apocalypse ils ont lu : «quand un FPS n’attire plus, c’est que ça touche pas». Je signale que vous pouvez trouver une version traduite et commenter aux éditions du grand Lama, écrite par notre ami Deepcraft, sous le titre : «DoD c’est mort».

 

Donc la conclusion était simple. Si DoDs ne touche pas c’est qu’il est prévu pour un tick 66, donc revenons en 66.

 

Néanmoins, l’ESL n’étant pas une dictature (si si je vous le jure), ils ont donc lancé un sondage, et après c’être mollement tamponnés des résultats, ils ont décidé que c’est leur avis qui aurait valeur de résultat. Si c’est pas beau la démocratie ...

 

 

Bon assez d’âneries, passons aux choses sérieuses.

 

Vous l’aurez compris, l’ESL à la manière de certains politiciens vient de passer leur loi pendant les vacances, histoire que personne ne s’en aperçoive de trop.

 

Mais plus que le fait de dire ESL et ZP maintenant c’est en tick 66 et rien d’autre, ils ont en plus édicté le fait que cette variable n’est viable que si le serv est à l’origine en tick 66. C’est à dire que les variables de la CFG match lancées sur un serv en tick 100 n’apporte pas le bienfait voulu.


Avant de mettre les choses au clair, une petite explication par un spécialiste du moteur source Didrole :
 

L'explication simple bête méchante. Le tick c'est le nombre de fois par seconde où le jeu simule le "monde", le moment où il recalcule les choses.
Un tick est un snapshot à un instant T. En tick 66 ça veut dire un recalcule toute les 15ms et en tick 100 toute les 10ms

Si on ne regarde que la théorie, le tick 100 est mieux que le 66 car plus précit puisque plus d'updates. Mais valve a mal fait sont boulot par endroit dans le code, alors si on est pas au tickrate par default ça bug (bug des portes sur css etc). Plutôt que de résoudre le problème, ils ont bloqué le tickrate. Notons quand même que sur dods j'ai jamais vu de porte :)

Et les 2 seuls bugs notables quand j'avais fait des test tick 66 contre tick 1000 (oui mille !! ), c'est une animation trop rapide quand on est prone, et que l'on poussait les objets (avec la touche utiliser) un peu plus fort que normalement.

L'exemple ce trouve ici (oui je sais, je suis un pro de l'éditing).

Pour conclure et puisqu'on me demande mon avis sur la question, peut importe le choix entre les deux (vu que ça sera toujours sujet à débat), les joueurs sont habitués à jouer en tickrate 100 et je pense pas que ça vaille le coup de réhabituer tout le monde à 66.

 

En gros la situation aujourd’hui est donc celle-ci :

 

-Si nous continuons à jouer en tick 100 en Fr, d’ici quelques mois (semaines ?), plus aucune équipe étrangère ne voudra jouer sur nos servs. Même les Espagnols qui au départ n’étaient pas vraiment pour ce projet sont en train de suivre le mouvement. Bref d’ici peu nous serons isolés.

 

Maintenant qui est concerné par cette décision venant de l’idée de moins de 5 personnes ?

 

En premier lieu les équipes qui jouent encore à haut niveau, c’est à dire sans doute moins d’une dizaine en balayant large et si certaines se reforment à la rentrée.

 

Ensuite viennent les équipes qui participent au ladder ESL, c'est-à-dire si on enlève les 10 premières team bin 2 ou 3.

 

Troisièmement les équipes qui font du PCW et qui seek un poil de skill, donc en gros on va dire une dizaine d’équipes en plus.

 

Pour finir, tous les organisateurs de tournois en France. DoDFr, Mysexygamers, SES, et LeetgamerZ. Si en effet nous suivons le reste du monde, il faudra que tous ces tournois imposent le 66 dans leurs règles, car les teams ne pourront pas avoir un serv en tick 100 et un en 66 en même temps, à moins que les fournisseurs mettent directement ça dans le panel admin, et encore, je sens déjà le bordel que cela va créer.

 

Alors qu’en penser ?

 

Je vous avoue pour ma part être quelque peu mitigé.

 

Sur la forme j’admets franchement que la méthode utilisée par l’ESL est à vomir. Ils mettent les communautés devant le fait accompli, et en plus viennent se payer le culot de dire que ça serait «super sympa» que nous les suivions, car sans cela ça ne marchera pas vraiment bien. Ils n’ont jamais pris la peine ne serait-ce que de contacter les staff nationaux, pas de dialogue, et pour l’écoute je n’ose même pas en dire ce que je pense. Bref pour simplifier l’ESL est une monarchie monocéphale, ou dans un langage plus moderne une dictature. Heureusement, qui s’ils ne vendent pas plus de comptes premium DoDs sera retiré de leur catalogue, comme ça peut être que le dialogue pourra réapparaitre. Je peux vous promettre que sortir une phrase comme ça, même si elle résume le fond de ma pensée, ne me fait pas franchement plaisir, ça me rappel une boulette de google traduction qui appelait notre jeu : journée de la source défaite...

 

Maintenant sur le fond, je pense qu’il y a une part de raison dans leur décision. Valve est en train de préparer des modifications importantes pour notre jeu. Lesquelles seront-elles ? Nul ne le sait vraiment. Le blocage du tickrate à 66 comme TF2 et CSS ? Peut-être. Un DoD 2 ? Ca non, c’est au moins une chose de sure. Le passage en F2P, c’est à dire Free To Play et pas enfant de prostituée comme certains le lisent encore ? Peut-être, mais pas dans un avenir proche, du moins d’après les échos de juin et juillet. Alors quid ...

 

La question est donc celle-ci : suivre ou pas le mouvement ?

 

Je ne prendrai pas la décision, et contrairement à ce que certains pensent, ce n’est pas non plus le staff DoDFr qui décidera. Nous allons prendre en compte vos avis d’abord via les réponses utiles sur noter site. Dans le même temps, je vais me rapprocher des autres staff de tournoi afin d’établir un débat constructif et de préparer l’avenir. Je vous tiendrai au courant de l’avancée du sujet.

 

 

Alors, comment conclure un tel article ?

 

Je pense qu’il faut garder du positif. La communauté française est encore très active par rapport à beaucoup d’autres. Nous avons des LAN, des sites actifs (bon j’avoue que DoDFr c’est un peu mou en ce moment). Mais surtout nous nous connaissons IRL pour la plupart. Alors oui quand un jeu arrive sur la fin de ses beaux jours, ce n’est plus pareil diront certains. D’autres mauvaises nouvelles arriveront sans aucun doute dans les semaines à venir, faites moi confiance. Mais aujourd’hui nous devons préparer non pas l’avenir, mais une fin en beauté. Bon ça commence mal vu que je reprends l’admin de DoDFr (content Trou ?).

 

On ne va pas verser dans le melo-chiantistique en disant que c’est pour nos enfants, mais c’est simplement pour ceux qui en dehors du FFA ont encore envie de se taper quelques saisons de war tranquilou. Prenons donc le temps de ne pas raisonner en gaulois hormonesque, mais en responsable même si nous n’allons quand même pas nous laisser dicter nos décisions, non mais !!!

 

Bref, l’ESL impose sa décision à partir du 10 aout 2011, nous nous répondrons quand nous, et que les impatients fassent ce qu’ils veulent de leurs humeurs, ce n’est pas un impulsif qui va faire travailler plus vite un vieux fonctionnaire comme moi.

» Commentaires de 1 à 35 sur 35 Voir dernier commentaire

   


#1 - grenouille - World War 2 - 02/08/2011 - 23h02

D'habitude on dit GL & HF, mais là je dis simplement a vos plumes.

#2 - MeuWa! - 02/08/2011 - 23h53

que dire si ce n'est que je suis un génie? le N°19 e-fame light se fera une joie de signer des autograf au pucelles en chaleur qui seront a ses pieds dans la rue, à poil de preférence, tick 66 ou 100 d'ailleurs...

a mort les canards!!

#3 - Freeforer - oZone 03/08/2011 - 00h02

jvois qu'une chose, soit les sponso du genre mtxsrv vont être gentils et passeront une fois de plus leurs servs parking lors des tournois fr pour garder le tick100 ou tlm va faire le changement avec l'ESL car les joueurs ne voient de toute façon pas de vraie différence dans le jeu. C'est vrai que je vois mal les teams se payer deux serveurs différents... Certains prestataires proposent l'option de switch le tick de 66 à 100 et vice versa mais rien que de le faire à chaque changement de cup, ça va en saouler plus d'un.

Et puis dods serait passé depuis longtemps en F2P s'il y avait un magasin d'items à la con :D

Dernière modification le 03/08/2011 - 00h05.

#4 - zeqL - Band of Bavards 03/08/2011 - 00h20

J'ai l'impression que l'article a été écrit il y a presque un an :o

A l'époque il y avait des discussions sur le tick 66, j'ai assisté à deux réunion avec le staff ESL DoDs européen, enfin ceux qui étaient présent, également avec Jaysku (qui parle pas très bien anglais :p), ce que j'en ai retenu :
- A part michiii aucun admin ne discutait vraiment, ne donnait d'argument, se contentant plus de dire "tick 66 FTW !"
- Korn qui était à l'époque le grand chef EU ne parlait quasiment pas anglais, donc on discutait plutôt avec michiii en anglais.
- Le reste du staff EU : un russe, un espagnol, parlaient allemand et donc avec jaysku on pouvait les entendre discuter en allemand entre eux, et quand ils avaient quelque chose à nous demander, il nous posait une question en anglais. Donc franchement difficile d'avoir des discussion utile quand un staff parle la même langue sauf quelques personnes.

- De toute les manières, le sondage qui avait été fait l'époque, dont les résultats étaient en faveur du tick 100 n'avait pas été pris en compte puisque selon les admins n'importe qui pouvait voter donc le vote n'était pas forcément représentatif. Ok on peut comprendre, dans ce cas pourquoi avoir proposer un vote pour garder, comme par hasard avec le tick 100 "vainqueur", le résultat.

Ensuite il y a eu un moment de statut quo, rien n'a été décidé. Jusqu'au jour où on n'avait plus accès à nos comptes administrateurs et que la section FR avait disparue (enfin pas vraiment puisqu'il restait 1 admin, mais la section a disparue quelques semaines plus tard)
Sur ce point, je trouve le comportement de l'ESL franchement inacceptable, nous n'avons (enfin pour ma part) eu aucun message ni mail nous indiquant les raisons, ni même d'un message de départ (avons-nous fait une erreur technique, un non-respect du règlement ? on ne sait pas).



Concernant l'histoire des serveurs tick 100 / tick 66 et le problème avec les fournisseur... la plupart proposent le choix du tick (s'ils connaissent dod source et donc sa spécifité), et la plupart des gros serveurs FFA sont en tick 66 (sauf les méga riches qui arrivent à mettre un tick 100 sur un 32 slots, w00t)
Et la plupart des teams de compèt' n'ont qu'un serveur privé de match, donc le mettre en tick 66 ne posera pas trop de problèmes techniques je pense.

Sur le fond je ne ferais pas de commentaire.

#5 - SlyK - stuxnet. 03/08/2011 - 00h35

Comme je l'ai dis en partie Admin ainsi que sur d'autre site.

Le tick 66 ne me dérange pas du tout, la différence et minimum comparé au tick 100, invisible pour la plus part des mortelles. La chose qui me dérange, c'est qu'ils n'ont pas bougé les autres variables..

Et qu'il impose une CFG Match qu'ils ont l'air d'avoir réglé à la va vite sans vraiment connaître les effets des CVars..

Aller sur du Tick 66 ne me pose aucun problème, jouer avec leur CFG si.

J'ai posté un commentaire sur la news du site, si vous êtes d'accord avec moi, vous pouvez allez répondre, on arrivera peut-être à faire bouger les choses.

#6 - grenouille - World War 2 - 03/08/2011 - 00h43

Merci zeql pour ton avis. Je n'ai pas trop devellopé les tenants et les aboutissants de la fin du staff dodfr sur ESL car les détails sont en dehors des personnes impliquées sur la gestion d'une partie du jeu, assez anecdoctiques pour beaucoup je le pense. C'est pourquoi j'ai tourné en dérision (quitte à mélanger les époques) mon billet. Mais quoi qu'il en soit, voter parole d'anciens staff ESL ne peut être que présenter avec votre vision sur ce post.

D'un autre coté, la base n'est pas non plus de lyncher le staff DoDs de l'ESL, ça je m'en charge.

#7 - grenouille - World War 2 - 03/08/2011 - 00h47

J'ai répondu slyk, et si cela ne te frustre pas, je prendrai le temps le temps de parler de cela avec didrole avant de donner mon avis de principe.

#8 - l0ker - oriGin` 03/08/2011 - 00h59

osef de l'esl, GENOUILLE DE RETOUR SUR DODFR CA CEST UN SCOOP !

#9 - SlyK - stuxnet. 03/08/2011 - 01h02

#7 Je vois pas pourquoi ça me frustrerais :D

Je ne donne qu'un avis, et tout le monde à le droit de donner son avis, c'est le principe d'un débat ^^

#10 - Ziper 03/08/2011 - 02h08

Jolie news, mais sérieusement, je pense pas que faire passer Dods en Tick 66 va faire revenir du monde.

Après, au niveau des conséquences dans le jeu, il faudrai que quelqun m'explique ce que cela change vraiment ... (On touche + ?, Moins de ping ? ou rien ne change ? , ....)


Si quelqun pourrait bien expliquer, ce serait sympas :)

#11 - TrOu - World War 2 - 03/08/2011 - 02h11

Ça me déchire la paroi anale de dire ça mais si toutes les commu suivent on a pas vraiment le choix, on doit suivre aussi pour pas se faire bêtement écarter...

Et heureusement que Gre reprend dodfrance, je sais pas qui est l'admin sortant mais le site est devenu une sacré bouse !

#12 - TrOu - World War 2 - 03/08/2011 - 02h12

#10 J'editerais la news avec une explication by Didrole (il va encore grogner qu'il doit écrire des trucs intelligents mais osef).

#13 - Pandatozor - aDn Gaming 03/08/2011 - 11h24

A la suite de la new tu tick 66 on a fait remonter l'info à notre Hébergeur de serv match esportbox.eu, il va nous créer un panel pour que les matchs Fr puissent se jouer en 66 ou en 100. Les membres des communautés étrangères à la notre pourront également choisir.

Je pense que ce choix permettra de satisfaire tout le monde

Avis personnel: 66 est toujours plus proche de 40. Un bon serv en tick 66 doté d'une bonne cfg peut donner d'excellent résultat pour l'ensemble de communauté eu.

Concernant la CFG ESL je rejoins slyk #5. Elle a été vaguement travaillée mettant uniquement en avant des blocages de rate et des Cvar usless.

Il faudrait donc retravailler la cfg et faire un proposition à l'ESL ce qui permettrait peut être de faire voir que les Français ne sont pas aussi butés et réfractaires aux changement.
Ainsi cela pourrait nous remettre en position de négociation au sein de l'ESL (dite moi si c'est absurde ce que je dis ^^)

Pour finir je pense que le choix ne nous appartient plus depuis qu'aucun admins fr ne fait parti de l'ESL. Tel des moutons nous devons suivre! VIVE le tick 66!

Gl&Hf à tous

By Panda

Dernière modification le 03/08/2011 - 11h54.

#14 - Dread - JeT7.dods 03/08/2011 - 12h48

Je pense que ce n'est pas une mauvaise idée pour jouer au niveau EU,
je préfere largement un tickrate à 66 stable qu'un tickrate à 100 oscillant .

L'Europe c'est grand , et je pense que vu les distances entre l'espagne, la suède, la pologne
si en plus du ping , on leur rajoute du choke et des loss .

D'ailleurs certains serveur match français forçaient le tickrate à 100 et je me retrouve avec 300 de ping et des lags . Bon en vacances , j'ai vraiment une mauvaise connexion et j'avoue quand j'ai mes 8 Mo cela ne me gène pas .

Mais il faut penser aux autres .



Puis sur 1.3 on a joué pendant des années en tick 33 et ça touchait trés bien !

#15 - Ziper 03/08/2011 - 15h37

Merci les gars :)

#16 - Spooty - dream 03/08/2011 - 15h55

De toute manière on est coincé... Si on refuse de suivre le mouvement on sera isolé dans notre coin à vouloir rester en tick 100.... Bien sympa de vouloir mettre en tick66...

Mais bon dans ce cas remonter les valeurs minimales ne seraient pas du luxe non plus.... A voir si nos prestataires de serveurs sont prêt à faire le nécessaire :)

#17 - grenouille - World War 2 - 03/08/2011 - 17h14

On fera un test grandeur nature Ziper comme ça tu verra par toi même, parce que honnetement, moi peu importe le tick je play sans soucis, donc je suis mal barré pour te fournir une explication.

#18 - Dread - JeT7.dods 03/08/2011 - 18h25

Si j'ai bien compris le tickrate c'est le nombre d'information par seconde que tu peux recevoir ou envoyer au serveur .

33/s
66/s
100/s


Ainsi par comparaison , ton écran est à 60 Hz c'est à dire qu'il actualise l'image 60 fois par seconde
c'est pareil pour le tickrate . Et apparemment , les calculs fait par le moteur source ne convienne pas avec 100 Hz.

Dernière modification le 03/08/2011 - 18h26.

#19 - grenouille - World War 2 - 03/08/2011 - 18h29

En gros pour simplifier c'est a peut près ça. Disons que le moteur du jeu est optimisé pour un tick 66, le tick 100 étant une extrapolation.

#20 - SlyK - stuxnet. 03/08/2011 - 19h02

Le tickrate c'est le nombre de fois par seconde où le serveur recalcule la situation dans le jeu, comme la position des joueurs, les tires, etc...

Sur un tick 66, il calculera tout les 15.2ms, sur un tick 100, tout les 10ms. En gros, comme je l'ai dis plus haut, ça fera une différence de 5ms, presque invisible :)

L’Interpolation / Extrapolation / Prédiction est autre chose.

Dernière modification le 03/08/2011 - 19h04.

#21 - TrOu - World War 2 - 03/08/2011 - 19h22

J'ai édité la news avec un commentaire de Didrole sur ce qu'est clairement le tickrate et ce qu'il implique.

C'est vers le milieux de la news ;)

#22 - Cnd - Nord 03/08/2011 - 19h49

on a lancé un sondage sur le site sexy pour nos night cups, on attend votre retour :)
http://my-sexygamers.com/2011/08/quel-tick-pour-les-sexy-open-night/

#23 - Hayamore - Francophone 03/08/2011 - 20h15

#Didrole

Autant la différence sur le recule et la prone est minime,autant j'ai bien envie de foutre un coup de chaise volante dans la yeule de certains! :D

#24 - Spooty - dream 03/08/2011 - 21h29


En gros pour simplifier c'est a peut près ça. Disons que le moteur du jeu est optimisé pour un tick 66, le tick 100 étant une extrapolation.


Ouais enfin les De joue en 15000 40 40... donc ça change pas grand chose...

#25 - ~§~=|)3\/\/=~§~ - Centre 04/08/2011 - 11h58

tick 66, pas envie de me prendre la tête à jouer sur deux tick différent :x

#26 - Bouh ! ` ` - rockit 04/08/2011 - 12h27

Je compte sur les teams fr pour saucer les euro sur du tick 66 maintenant :DDD
Michii est un gros c** à ce niveau. ça me rappelle la fois ou il a fait créer salerno_rc3 spécialement pour une compet parcqu'il ne supportait plus de se prendre des pluies de nades...
Il a le bras long :/

#27 - YOULAIII - Memento.DOD:S 04/08/2011 - 18h45

#26 il a surement que ça de long !!
go tick 66 on a pas le choix, faut bien qu'on suive esl, et les quelques survivants de dods !

#28 - #Zaboutine 06/08/2011 - 20h46

Je crois que c'est avec ce genre de trucs que les gens ont fini par tourner le dos aux FPS.

66 ou 100 ça n'intéresse personne. Si seulement des jeux come DoD:S ou CS arrivaient a avoir autre chose pour étendard que les WH et les rates...
On dirait que tout le monde a cessé de montrer le Fun qu'ils procurent et la compétition qu'ils peuvent héberger pour se concentrer sur des détails à la Con. A ce titre, HavoK jouait default config...

Ce post est plus général que DoD:S bien évidemment, mais lire la première HeadLine depuis 6 mois en annonce de changement de TickRates, c'est un peu salace.

A+

#29 - grenouille - World War 2 - 06/08/2011 - 21h37

Je sais Zab, mais ce n'est pas ma faute si je reprend mon activité le jour de la décision de l'ESL.

Par contre pour le fun tu remarquera que ma deuxième news sur le tournoi inter région est déjà plus dans le ton ;)

#30 - SlyK - stuxnet. 09/08/2011 - 16h22

D'ailleurs, les admins ESL on déjà changé plusieurs chose dans leur NetCode.

Ils ont débloqué l'interp_ratio, et débridé les rates !!! ---> sv_maxrate 0

#31 - biip 10/08/2011 - 22h23

#30 Normal tu les traite de noobs. ;)

#32 - Gamera - Gentle Genocide 10/08/2011 - 23h36

#30 Sheppard est revenu donc ça aide. Il faudra quand même attendre Solo pour savoir si toutes les modifications de la cfg vont passer... ;)

#33 - Snk - mysTix ! 22/08/2011 - 23h09


Je compte sur les teams fr pour saucer les euro sur du tick 66 maintenant :DDD
Michii est un gros c** à ce niveau. ça me rappelle la fois ou il a fait créer salerno_rc3 spécialement pour une compet parcqu'il ne supportait plus de se prendre des pluies de nades...
Il a le bras long :/


Amen. Malheureusement, ce mec a eu bien trop longtemps des responsabilités et la secte zP a bien oeuvré à l'autodestruction de l'esport au lieu de le défendre... Les exemples ne manquent pas...

Concernant le débat tickrate 66 ou tickrate 100, comme il est dit plus haut, Valve s'apprête à faire des changements importants au niveau du moteur.
Ils ont passé en douce (ou presque) le passage de 1000fps à 500fps niveau serveur (pour soi disant une baisse de consommation sauf que c'est pas le cas), la prochaine étape sera la suppression pure et simple des fps au profit d'un "indice de performance".

Au niveau du moteur, on en est là. Concrètement, avec tous ces changements, je pense qu'il faudra en effet préférer le tick 66 car les effets secondaires du tick 100 risquent de venir foutre la pagaille.

Dans tout ça chez mTxServ on suivra le mouvement avec attention et s'il faut permettre ou tout passer en tick 66 on le fera.

#34 - jaysku - Firstfrag 23/08/2011 - 14h15

Qu'est ce qu'ils sont sympas chez mTxServ ! :)

#35 - Snk - mysTix ! 23/08/2011 - 15h56


Qu'est ce qu'ils sont sympas chez mTxServ ! :)


On donne en bonus extra des bunny jump, t'en veux ? :P

   

 

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