Nouvelles règles: à lire attentivement Le 18/06/2007, par Tarouk


C’est la fin des examens, et comme moi vous vous êtres brillamment plantés? Vous voulez passer votre rage sur quelqu’un d’autre? Achetez vous donc un sac de frappe, faites rager votre petit frère ou défiez Mike Tyson!
En tous cas, on a décidé que DoDFrance ne serait pas le forum des règlements de comptes, ni celui où on passe ses nerfs. On essaye de garder un maximum de convivialité et c’est pourquoi certains comportements ne seront plus tolérés.
Vous vous plaignez des vilains modos qu’ils sont pas beaux ? Ou qu’ils sont partiaux? Avec ces règles, tout le monde démarre sur le même pied d’égalité. Les compteurs pour les non-bannis sont remis à zéro mais comme vous allez le remarquer, ils peuvent très vite monter.
Les utilisateurs bannis actuellement ne seront pas débannis: on ne fera pas d’amnistie générale.




Infractions Majeures


  • Racisme
  • Pornographie (cela inclut les liens vers sites , images ou vidéos X)
  • Insultes via forum ou mp
    Cela inclut les connards, tg, fdp, sous-merde, etc : si vous voulez vous insulter, utilisez msn/irc/mails, DoDFrance n’est pas un ring de boxe.
  • Liens vers des sites de cheats et aide avec des commandes de hax, discussion sur les cheats, videos de cheats.
  • Dicussions diffamatoires (ou colporter les rumeurs) visant une personne ou une entité
  • Signature et ou avatar non conformes, calomnieux



- Ban définitif et sans sommation pour les cas les plus graves
- Ban d’une semaine à la première infraction
- Ban définitif pour toute récidive



Infractions mineures


  • Ecriture SMS
  • Flood
  • Messages se suivant sans modifier
  • Déterrage de topic sans rien apporter de neuf
  • GL/HF sans autre forme (ou tout autre expression)
  • Les "je dl et j'édite"
  • Les messages vides du type "ok" "lol" "mdr"


2 avertissements avant le ban d’un jour
A l’infraction suivante, ban d’une semaine
A l’infraction suivante, ban d’un mois

=> (SURTOUT pour faire des up de recrutement)




Sanctions spéciales


Recréer un compte pour contourner une exclusion


Un des deux sera banni définitivement : venez nous voir sur irc AVANT si vous avez des problèmes avec votre ancien compte.

Prise de parole pour un utilisateur exclu


Un utilisateur exclu n'a de facto pas le droit de participer au forum. Il est donc logique qu'il n'ait pas non plus le moyen de s'exprimer via un autre utilisateur.
Ban d'un jour à la première infraction.
Ban d'une semaine à la seconde infraction.



Vous allez me dire les "gl/hf", c’est justement faire preuve de convivialité. Oui, et on en est conscient. Maintenant il y a d’autres problèmes :
  • Certains postent systématiquement des gl/hf pour augmenter le compteur de post
  • Le topic finit noyé si il y a 2 pages de gl/hf




PS : cette liste sera toujours accessible ici

» Commentaires de 1 à 50 sur 96 Voir dernier commentaire

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#1 - stigmate 18/06/2007 - 17h34


On essaye de garder un maximum de convivialité


ca semble bien partit :)

#2 - kennyo - inCube 18/06/2007 - 17h36

#3 - Imagine 18/06/2007 - 17h45


ca semble bien partit :)


+1

Enfin, il faut bien des règles ... c'est l'effet Sarkozy ? :p

Sinon, pour ceux qui veulent monter leur compteur, il y a toujours le topic Spam dans le forum détente.

Ce qui m'aurait fait marrer, c'est de voir à nouveau le compteur qu'il y avait eu à une époque ...

Allé, un petit merci aux modos "quand même" ;)

#4 - Tarouk - 18/06/2007 - 17h45

Le but, c'est également de mettre à plat les récents heurts qu'il y a eus.
On essaye d'avoir des règles claires: si elles ne sont pas transgressées et qu'on doit moins faire de rappels à l'ordre, l'ambiance générale s'en resentira :)

#5 - Skud 18/06/2007 - 17h58

enfin bon quand tu dit les mechants modos jpense quil faudrai aussi faire le ménage dans vos admins , ou alors mettre en place des regles tres précisent car certains dépassent "les bornes des limittes" a mon avis ils le savent eux meme mais ils prennent plaisir a le faire car il non pas d'autre facon de montre leur puissance ...
peut etre c'est leur femme qui porte la culotte ?

sur ce @+ dodfrance reste quand meme le rendez-vous de tous les dodeurs ...

#6 - Tarouk - 18/06/2007 - 18h04

Skud, avant il n'y avait aucune règle et c'était au feeling des modos: chacun a sa manière de faire son taff. Pour plus de transparene et pour ne pas qu'on vienne dire "tel modo il n'a rien dit et tel autre a fait ceci", on met des règles claires sur papiers avec les sanctions qui vont avec.
De ce fait, vous êtes au courant de ce que vous pouvez faire ou pas et ce que vous encourrez: ça doit être positif.

#7 - Skud 18/06/2007 - 18h10

c'est sur avoir des regles ecrites c'est mieux pour tout le monde autant pour les lecteurs que les modos !
en ce qui conserne sarkozy trouve une etat qui marche sur des roulettes ou il ni a pas de regles a part dans "candide" ...

#8 - LSm 18/06/2007 - 18h14

au moins on connais les règles maintenant...

#9 - Relask - inCube 18/06/2007 - 18h15

Gl Hf

#10 - Hooligan - CoQ Team 18/06/2007 - 18h27

pfuuii ... c'est la dictature ici ?
Autant certainnes regles sont justifiées autant y'en a d'autre un peu trop sévères.
Qu'est ce qu'on va faire de tous nos avatars de gayz ?
Plus le droit de mettre une belle nana en signature ?
On peut plus se tirer la bourre gentillement ?

#11 - wwb^ - UBITEAM 18/06/2007 - 18h34

Je vois deja des petits comique dans le topic. Je sais pas si vous vous rendez compte parfois les conneries que certains peuvent lacher, fallait pas vous attendre a autre chose à chaque ils ont prévenu et y en a qui en remettaient de plus belles donc voila. Pour moi c'est normal mais ca va pas etre une dictature non plus.



PS : je reclame un ban d'une semaine pour l'avatar de Tarouk raison : image pornographique

#12 - Tarouk - 18/06/2007 - 18h41


pfuuii ... c'est la dictature ici ?
Autant certainnes regles sont justifiées autant y'en a d'autre un peu trop sévères.
Qu'est ce qu'on va faire de tous nos avatars de gayz ?
Plus le droit de mettre une belle nana en signature ?
On peut plus se tirer la bourre gentillement ?

Pornographie, c'est clairement X hein. On ne va pas gicler un avatar avec une jolie fille habillée un minmum :>
Se tirer la bourre gentiment oui, mais sans s'insulter: du lame gentillet sans insulte, c'est faisable quand même ;)

#13 - Seb - mysTix 18/06/2007 - 18h43

Bye Tarouk.

En vertue de l'article 1.1, tu es condamné à un Ban définitif et sans sommation pour Pornographie.

Le règlement est le reglement ! Aussi con qu'il soit il faut l'appliquer xD

#14 - PyPa - 18/06/2007 - 18h44

lol trakiss

ces regles étaient nécessaire, désormais on sais a quoi s'en tenir et ce qu'il ne faut pas dire

thx trakiss pour les avoir notifier noir sur blanc
gl & hf a tous les modos pour les faire respecté

#15 - Imagine 18/06/2007 - 18h47

Skud a écrit dans un français peu correct, donc on peut assimilé ça à du sms tout mal écrit ou bien ? :D

Tu as les opinions que tu veux Skud. L'état d'esprit aussi d'ailleurs ...

Bon allé, on taquine on taquine mais bon, attention :)

#16 - Snk - mysTix ! 18/06/2007 - 19h16

Lu et approuvé, enfin presque... Dommage d'en arriver là mais bon dans le fond certains énergumènes font qu'il faut en passer par là.

#17 - tigii 18/06/2007 - 19h53

Ahah clair tarouk va falloir te ban toi-même, j'ai screen ton avatar, j'ai les preuves!!

#18 - Tarouk - 18/06/2007 - 19h55

Putain, le multi-compte est banni... je suis foutu!

#19 - stigmate 18/06/2007 - 19h56

des nouvelles de rdmr ?

#20 - c0urg3tt3 - #GVomiX - 18/06/2007 - 20h41

c est dure la vie ...

pas de regle on se plaint ...
des regles on se plaint ...

le respect d autrui c est tellement simple que certain l oublie , sur le net du moin , le pire c est que comme toute regle c est ce qui n en avait pas besoin qui vont les subirs et ceux qui ont tout fait pour que ca en arrive la qui vont en rire et chercher comment les contourners ...

ca en est desolant , n est il pas ???

[hs]
au passage certain vu leur post ont une ame de modos "refoule" (frustration ??? victimisation ???) ...

je plain les modos d avoir a supporter les humeurs de quelques joyeux drilles bip bip (autocensure) bip bip ...
[/hs]

monde cruel ...

#21 - Tarouk - 18/06/2007 - 20h46

Bah, quoi que tu fasses, tu feras très rarement QUE des heureux. Ainsi est la vie. A partir de là, quand les réactions sot positives, elles sont très contues, limite invisibles alors que les r"action négatives flashent aux yeux et sont plus souvent répercutée,s par diverses réactions. Quand on met de l'huile sur le feu, bah ça donne un climat pas cool.

On va faire le max pour éviter ce dernier cas de figure :)

#22 - Seb - mysTix 18/06/2007 - 20h59

Les règles sont bien tant qu'elles sont appliquées "souplement".

#23 - horus - mysTix ! 18/06/2007 - 21h05

Vi, car faut pas abuser et tomber dans un systeme qui verifie ton message avant de le poster :p

#24 - c0urg3tt3 - #GVomiX - 18/06/2007 - 21h15


Vi, car faut pas abuser et tomber dans un systeme qui verifie ton message avant de le poster
lool pas bete ca un truc qui remplace automatiquement les chaines de caracteres , c est pas dure a coder en plus ...

mais on en est pas encore la les modos ont un belle avenir devant eux :D

hein gros mechant vil :p

#25 - general toxik - DoD-Blackliste - 18/06/2007 - 22h23

Faut pas vous focaliser sur les rêgles.
Faut juste un peu d'éducation et de respect des autres.

Maintenant, il va de soit que ceux qui n'auront pas de respect pour ce forum, on en aura pas pour eux (enfin moi personellement).

Et comme disait je sais plus qui :
Soit sympa avec moi, je le serais 100 fois plus.
Soit con avec moi, je le serais 100 fois plus.

Le conseil: si vous vous faites modérer, demander une explication sans gueuler comme des putois et il y a 99% de chance que tout s'arrange. Dans le cas contraire, il y a 99% de chance que ca s'aggrave.

Ca m'a pas l'air très compliqué, en tout cas, a comprendre.

PS : a titre d'exemple, on s'est un peu fritter avec tarouk dans les forums privés, ca ne nous a pas empécher d'en parler après et que ca rentre dans l'ordre. La vie c'est simple.

#26 - aBu 18/06/2007 - 22h44


Les règles sont bien tant qu'elles sont appliquées \"souplement\".


Tout à fait :o

#27 - Vil Troll - Tolose Fight Club - 18/06/2007 - 22h51



mais on en est pas encore la les modos ont un belle avenir devant eux :D

hein gros mechant vil :p


Chut, délinquant lockseux fumeur de joints...

#28 - Pat 18/06/2007 - 22h53


Chut, délinquant lockseux fumeur de joints...


il m'avait juré qu'il avait arrêté :(

ta réputation est faite je vois :D, et dire que l'on t'a couvert tout ce temps chez les ADT , mais la vérité éclate aux grands jours :)

#29 - FiZz - warriors of Legend 18/06/2007 - 22h55

Même règles que n'importe quel forum.. je vois pas où est le problème :)

après ouais tant que c'est respecté avec "souplesse" comme dis Trakiss!

#30 - TaBareZ - warriors of Legend 18/06/2007 - 23h15

+1 avec le fizton ;)

#31 - le chad - 18/06/2007 - 23h16

La souplesse bien sur que nous (les modos, admins, membres du staff) devons et savons en faire usage.

Seulement lorsque les choses se tendent, lorsque certains se mettent à jouer la provocation, le modo, ce petit animal craintif qui rien n'effraie plus que la violence verbale, que rien n'effarouche plus que l'insulte ou la médisance, le modo donc, passe en phase "modo-garou": il lui pousse des dents de trois pieds de long, ce qui l'irrite beaucoup car cela l'empeche de siroter tranquillement et facilement le breuvage de son choix. Et le modo assoiffé est un modo en colère, qui ne s'embarasse plus de scrupules et ferme, efface, suspends, banni le premier post ou user qui a le mahleur d'en rajouter une couche.

Soyons sérieux: les modos sont des utilisateurs qui ont la charge de faire erspecter les regles du forum et, plus généralement les règles de netiquette (pour ne pas dire de la simple bonne éducation). Qu'on rende des comptes sur notre activité, oui, d'accord à 100%, qu'on fasse preuve de compréhension, d'ouverture d'esprit, oui oui et re-oui, mais quand un topic sur deux est "pollué" par du mauvais esprit ou de la provocation à deux balles on sort la gomme et on fourre des coups de pieds au derche en montrant la porte. On est pas là non plus pour se faire cracher à la gueule par des types qui n'ont rien à carrer des règles les plus élémentaires. Ceux là ils dégagent, ca n'est pas un grosse perte.

#32 - bws - Ile-de-France 2010 19/06/2007 - 00h01

ban ban ban il y a que ca dans la news c'est avec ca que vous voulez un maximun de convivialité ?

gl hf

#33 - Matth - mTxServ ! 19/06/2007 - 00h06

Banman comes back ? : >

#34 - Souple - mysTix ! 19/06/2007 - 00h18

ca me fait rire les type qui veulent de la convivialité ne participent jamais au forum, sont juste la quand il faut lamer :) j'en deduis que convivialité=lame ?

#35 - le chad - 19/06/2007 - 08h49


ban ban ban il y a que ca dans la news c'est avec ca que vous voulez un maximun de convivialité ?

gl hf


Non.

On a essayé en demendant d'abord gentiment: echec
On a essayé en demandant un peu plus fermement: echec
on a essayé en demendant plus fermement: echec

Il ne reste que la sanction pour faire rentrer dans le crane de certains que DoDFr n'est pas leur cours de récré, leur éxutoir à frustration, leur punching ball... et bien soit, ce ne rendra pas les choses plus conviviales pour certains. Mais si au moins ca peut faire que les autres, la majorité des utilisateurs, et surtout les nouveaux, ceux qui, parcequ'ils ne font pas partie d'une grooooosse team de Pwnzors utrla High Skill L337, ne se fassent pas accueillir à coup de messages sans rapport avec la choucroute ni la moindre once de respect la plus élémentaire, alors on aura fait notre boulot de modo.

C'est con, c'est basique, mais si c'est la seule manière qu'on nous laisse pour le faire et bien on le fait comme ca.

#36 - Snk - mysTix ! 19/06/2007 - 09h13


ca me fait rire les type qui veulent de la convivialité ne participent jamais au forum, sont juste la quand il faut lamer :) j'en deduis que convivialité=lame ?


Amen


ceux qui, parcequ'ils ne font pas partie d'une grooooosse team de Pwnzors utrla High Skill L337, ne se fassent pas accueillir à coup de messages sans rapport avec la choucroute ni la moindre once de respect la plus élémentaire, alors on aura fait notre boulot de modo.


Ca arrive c'est sur et il faut juste espérer que les gens qui "agressent" les joueurs de niveau moindre s'adoucissent... Le but d'une communauté est de faire avancer le jeu ensemble non ?

Sinon ok avec toi le chad mais sur certains posts y'a certaines vannes ironiques que les joueurs s'envoient comme des petites piques. Rien de bien méchant en somme, c'est juste une manière de "rigoler". Ces posts sont souvent modérés et je pense que c'est ça que pas mal de joueurs ne digèrent pas.

Sur zp t'as un paquet de joueurs qui se balancent des vannes et des posts inutiles toute la journée. Les posts ne sont modérés que quand ça part en insultes grasses mais tant que c'est soft ça passe. C'est une tout autre vision de communauté, on est d'accord mais la liberté d'expression est quand même assez plaisante.
Maintenant c'est + les joueurs confirmés qui trainent dessus...

#37 - Lt Jim Morrison - Les Jeunes 'eud Taupe 19/06/2007 - 09h46


Putain


C'est une discution diffamatoire ca non ??? on dit pas putain mais péripatéticienne :p

#38 - SxoRpio - WESTSIDE 19/06/2007 - 11h22

Personnellement, je trouve que c'est pas une mauvaise idée de rappeler les règles d'un forum. Pour la plupart du temps, c'est du savoir-vivre, rien de plus. ;)

Il est vrai que de temps en temps, dès que l'on voit les posts de certaines personnes, on se demande ce qui leur ai arrivé dans leur vie pour qu'il en arrive là. Après, ca nous donne toujours l'occassion d'en rire parce que ca rentre vite dans le ridicule. :)

#39 - general toxik - DoD-Blackliste - 19/06/2007 - 11h24


...sur certains posts y'a certaines vannes ironiques que les joueurs s'envoient comme des petites piques...


Le problème est qu'il est impossible pour nous de juger si ce sont des "petis piques" de joueurs qui se connaissent ou des sous-entendus ayant un fond de méchanceté.
On ne connait pas toutes les relations que peuvent avoir les joueurs.

Donc dans le doute, et avant que l'on se rendent compte que ca part en réglement de compte. On modère.

Il est important aussi de rappeler que le créateur de dodfrance (Altern) a toujours souhaiter qu'il y rêgne un esprit "newbie friendly", et que ce ne soit pas un show de jeu de mots de PGM.

Quoi de plus d"sagréable pour le nouvel arrivant que de trouver un forum communautaire ou il y a des vannes sur les frags ou les soirées de matchs de quelques teams. Ca exclut tout de suite le nouveau joueur.

Alors il serait bien de revenir à cet aspect du forum où chacun peut y trouver son info (compet, config, conseil de jeu) et que cesse les "private post" qui ne concerne que 2 ou 3 personnes.

#40 - viper 19/06/2007 - 12h42

+2 fizz

#41 - Sweet Mary - No Reflection 19/06/2007 - 12h54


Sur zp t'as un paquet de joueurs qui se balancent des vannes et des posts inutiles toute la journée. Les posts ne sont modérés que quand ça part en insultes grasses mais tant que c'est soft ça passe. C'est une tout autre vision de communauté, on est d'accord mais la liberté d'expression est quand même assez plaisante.
Maintenant c'est + les joueurs confirmés qui trainent dessus...


Surement, mais cessez de ressortir votre seul argument "et la liberté d'expression dans tout ça ?". Liberté d'expression va de paire avec respect. Pas de respect, pas de liberté d'expression. C'est con, mais quand je vois des neuneus de plus de 20 ans qui ont pas encore compris ça... >_<

Pour ZP, ah oui le fameux zp!, rendez vous du kikalaplugrosse. C'est moi où tout ceux qui se font rembarrer sur ce site, continuellement vanner viennent sur dodfr pour pallier à leur frustration ? :D
ahah... les cons ! :o

#42 - stigmate 19/06/2007 - 13h36


Alors il serait bien de revenir à cet aspect du forum où chacun peut y trouver son info (compet, config, conseil de jeu) et que cesse les \"private post\" qui ne concerne que 2 ou 3 personnes.


-1
c'est un forum d'aide ou un forum "communautaire" ? y a une section aide pour les gens qui ont des questions
le reste sert a quoi ?




Il est important aussi de rappeler que le créateur de dodfrance (Altern) a toujours souhaiter qu'il y rêgne un esprit \"newbie friendly\", et que ce ne soit pas un show de jeu de mots de PGM.


BAN VILTROLL

#43 - Seb - mysTix 19/06/2007 - 13h42

Altern est plus la alors osef.

Faut savoir évoluer au cours des années ... Vous pouvez très bien faire les deux si vous le vouliez ...

#44 - le chad - 19/06/2007 - 14h33


Altern est plus la alors osef.

Faut savoir évoluer au cours des années ... Vous pouvez très bien faire les deux si vous le vouliez ...


1. Altern n'a pas disparu, il reste propriétaire du site dodfrance, il passe toujours de temps à autres donner de ses nouvelles et voir comment se passent les choses.

2. Savoir évoluer: oui, tout à fait il faut savoir évoluer... c'est tout ce qu'on demande à une partie des utilisateurs qui en sont resté à la crise d'adolescence de savoir évoluer.


Maintenant arrétez aussi de faire des procés d'intention, si nous avons mis des règles claires et précises c'est AUSSI pour limiter le champs de la modération et ses conséquences. C'est lorsque les règles sont floues et sujettes à l'appréciation de ceux qui les font respecter que l'on peut craindre pour la liberté des usagers, pas l'inverse.

Pour un infraction s'applique une punition précise, le modérateur ne peut aller au dela de cette punition, même si il est mal luné, qu'il n'aime pas le fautif ou que son chat s'est suicidé.

Et enfin, je finirais en rappellant que chaque fois que les utilisateurs ont eu ce qu'ils voulaient, c'est à dire une plus grande lattitude et une baisse du niveau de modération, les choses sont parties en sucette (il y'en a ici qui se souviennent de l'ancien forum DDO?), et que se souvent d'autres utilisateurs qui se sont plaint de cet état de fait.

#45 - general toxik - DoD-Blackliste - 19/06/2007 - 14h40


Altern est plus la alors osef....


La quintescence du respect des autres et de leur boulot.


c'est un forum d'aide ou un forum \"communautaire\" ? y a une section aide pour les gens qui ont des questions
le reste sert a quoi ?


Communautaire bien sur, mais sans exclure personne. Pas facile ca ?

Dans une soirée, si tu restes dans ton coin a raconter a ton pote tes souvenirs de la veille avec des gens que les autres ne connaissent pas, tu les exclus de ton groupe naturellement.

Une communauté c'est autant une histoire d'intégration d'anciens comme des nouveaux.

Le soucis est de trouver un équilibre entre les "nouveaux" et les "anciens". Autant que ca soit sympa pour les anciens et qu'il s'y sentent à l'aise que pour les nouveaux qu'ils y trouvent ce qu'ils viennent chercher.

Il est autant de notre responsabilité que de celles des utilisateurs que ca tourne dans ce sens la.


il y'en a ici qui se souviennent de l'ancien forum DDO


et le forum coup de gueule qui n'a duré que quelques mois.

#46 - Tarouk - 19/06/2007 - 15h44

Hummmm zP!, j'y vais parce que ça me fait marrer pour être franc...
A chaque news, t'as un tas de types qui s'en mettent plein la gueule: suffit de voir fontis débarquer pour savoir que ça va être le boxon.

Je me souviens de l'époque où les news ne pouvaient pas être verouillées (genre en 2003): c'était du zP! style à 200%. Exactement la même chose: dès le premier post c'était du lame (et pas que de la pique gentillette).

Au final, le staff a fini par se donner le droit de verrouiller les news. On essaye de ne pas en arriver au point de cette période de 2003 (le compteur de commentaire petait allègrement les 100 commentaires, comme sur zP!)

#47 - .NoX. - inҲtenso™ 19/06/2007 - 19h00


Hummmm zP!, j'y vais parce que ça me fait marrer pour être franc...
A chaque news, t'as un tas de types qui s'en mettent plein la gueule: suffit de voir fontis débarquer pour savoir que ça va être le boxon.





  • Dicussions diffamatoires (ou colporter les rumeurs) visant une personne ou une entité

    - Ban d’une semaine à la première infraction


  • Désolé Tarouk tu vas devoir t'autoban 1 semaine. A Mardi prochain :)

    #48 - Tarouk - 19/06/2007 - 20h52

    News mise à jour avec l'ajout de "Déterrage de topic sans rien apporter de neuf" dans les infractions mineures

    #49 - *JinK* 19/06/2007 - 21h38



    Il est important aussi de rappeler que le créateur de dodfrance (Altern) a toujours souhaiter qu'il y rêgne un esprit \"newbie friendly\", et que ce ne soit pas un show de jeu de mots de PGM.




    Au final, le staff a fini par se donner le droit de verrouiller les news. On essaye de ne pas en arriver au point de cette période de 2003 (le compteur de commentaire petait allègrement les 100 commentaires, comme sur zP!)


    Je pense que certains modos devraient etre plus tolerant envers des sujets qui sont postes par des "newbies" comme sur les cheats par exemple. Cloturer un post voire meme le supprimé parce que le mec n'a pas prit le temps de lire les regles alors que sa question était interresante ...

    #50 - general toxik - DoD-Blackliste - 20/06/2007 - 00h39

    Tout ce qui est cheat est renvoyé vers http://www.dod-blackliste.fr

    Las bas, tu peux en parler librement.

    Cette news est fermée aux commentaires.
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