Un sondage vient d'être lancé au niveau européen concernant un changement de tickrate serveur pour les compétitions ESL.
En effet le statff européen suite à la mise à jour orangebox qui a eu lieu sur Counter-Strike Source et le fait que celui-ci est passé en tick serveur maximum à 66, a proposé de passer le tickrate serveur sur DoD : Source à 66 en compétition ESL.
Cela devait normalement envisager une mise à jour pour DoD Source qui aurait forcer le tickrate à 66. Cette mise à jour n'est pas venue et semble totalement hypothétique dorénavant. Néanmoins l'idée est toujours présente et un sondage a donc été proposé par le staff ESL européen.
Voici les arguments en faveur du tick 66 :
- Tick 66 : tick de base du moteur OrangeBox, le tick 100 ayant été mis sur DoD Source mais il y a quelques "bugs" notamment les portes qui s'ouvrent lentement.
- Le tick 66 permet de baisser les rates et permet ainsi à certains joueurs ayant de très petites connexions de pouvoir jouer correctement.
- Un tick plus faible signifie une baisse d'utilisation des ressources du serveur et permettrait de faire tourner sans aucun problème des plugins serveurs (DBlocker ou zBlock).
- Selon certains joueurs, de meilleures sensations sur tick 66 que sur tick 100.
Maintenant ceux en faveur du tick 100 :
- Les matches se déroulent depuis le début sur tick 100, au passage à l'OrangeBox, on est resté sur tick 100. Pourquoi changer maintenant alors qu'il semble ne plus y avoir de mise à jour qui forcerait le tick à 66 ?
- Les serveurs sont maintenant suffisamment puissant pour faire tourner un serveur de match avec un plugin tel que DBlocker ou zBlock sans problème de performance.
- Les sensations sur les serveurs ne dépendant pas que du tick serveur mais aussi de la configuration du serveur.
Certains serveurs en tick 66 "touchent" mieux que certains tick 100, mais l'inverse est vrai aussi.
- Tick 66 : tick de base du moteur OrangeBox, le tick 100 ayant été mis sur DoD Source mais il y a quelques "bugs" notamment les portes qui s'ouvrent lentement.
Pas de portes sur dodsouce
- Le tick 66 permet de baisser les rates et permet ainsi à certains joueurs ayant de très petites connexions de pouvoir jouer correctement.
A l'âge d'or de l'internet et l'ADSL, les pauvres gusses en 56k ou 512k vont se toucher la nouille sur 3615 ULA et n'imaginent même pas toucher un jeu multijoueur.
- Un tick plus faible signifie une baisse d'utilisation des ressources du serveur et permettrait de faire tourner sans aucun problème des plugins serveurs (DBlocker ou zBlock).
Vu les machines de guerres proposées par les hébergeur pour des prix très abordables, les seuls "problèmes" posés par ce genre de plugin, c'est la façon dont sont configurés les serveurs. Malheureusement, l'incompétence prime.
- Selon certains joueurs, de meilleures sensations sur tick 66 que sur tick 100.
Selon certains joueurs CSS peut être mais on joue en tick 100 depuis des lustres, pourquoi changer nos habitudes à cause d'une maj sur un autre jeu qui force une autre valeur?
Bref, certains diront qu'un peu de changement nous ferais pas de mal. Soit, le changement est nécessaire quand il est intéressant. C'est une fausse bonne idée en somme.
Dans la mesure où le jeu est fait pour, tick 100 c'est mieux. Ca consomme plus de CPU côté serveur mais les machines sont normalement plus puissantes qu'auparavant donc bon, ça passe !
Je suis d'ailleurs plutôt étonné que la communauté exigeante de CS:S ne soit pas plus contre le tick 66...
Je serais plus modéré que trou (un comble non ? )
Mais le tick66 est surfait pour les servs matchs de dods, vu leur qualités. Apres sur dods, rien n'empeche dans les regles un joueur de jouer en cmd et updaterate 66 (sauf certains tournois dodfr).
Le problème des portes lentes n'a t il pas été résolu depuis belle lurette? et puis bon dans dods vous avez vu beaucoup de portes?
- Le tick 66 permet de baisser les rates et permet ainsi à certains joueurs ayant de très petites connexions de pouvoir jouer correctement.
J'avoue que la dessus Trou à raison faut pas déconner un pays comme l'allemagne aussi industrialisé et évolué, ils ont forcément tous au minimun 256ko ou 512 comme en France.
Selon certains joueurs, de meilleures sensations sur tick 66 que sur tick 100.
Mouais c'est pas vraiment un arguments et puis c'est qui ces soit-disant joueur??
Comme dit Grenouille ca sent la manipulation des pgm allemands n'arrivant à avoir du skill sur un tick 100 ^^
Et puis d'abord pourquoi le baisser et pourquoi l'augmenter? ^^
Bref j'estime qu'un tick 66 c'est pour les serveurs ffa 32 slots sinon c'est useless.
Le problème des portes lentes n'a t il pas été résolu depuis belle lurette? et puis bon dans dods vous avez vu beaucoup de portes?
- Le tick 66 permet de baisser les rates et permet ainsi à certains joueurs ayant de très petites connexions de pouvoir jouer correctement.
J'avoue que la dessus Trou à raison faut pas déconner un pays comme l'allemagne aussi industrialisé et évolué, ils ont forcément tous au minimun 256ko ou 512 comme en France.
Le bug des portes est un roblème intrinsèque au moteur OrangeBox, optimisé pour le tick 66. Les portes restent donc, pour faire simple, en tick 66 donc en tick 100 elles sont plus lente
Les mappeurs ont donc simplement supprimer les portes à cause de ce bug.
Concernant les connexion, michii avec qui j'ai eu une discussion à ce propos, m'a dit que non tout le monde n'avait pas l'ADSL en allemagne, mais je lui ai demandé s'ils jouaient en 56K, ce à quoi on m'a répondu non donc bon peut-être qu'ils jouent en téléphone arabe...
Les connexions pourries représenteraient 10% des joueurs allemands selon michiiii.
Je vous invite à voter pour le tick 100 dans le sondage -> http://www.esl.eu/eu/dods/poll/35071/ . Et à réagir dessus en anglais (tout manque de respect sera sévérement puni).
EUH Trou j'ai un 512k et ça ne m'empêche pas de toucher un minimum (pas autant qu'en lan) mais je suis obliger de passer en cmd et update 80 sinon trop de ping et laggs...
Par contre je ne pense pas que les allemands on tous des 56 ou 512 k donc je préférais jouer avec 200 de ping contre eux sachant que les rates sont forcé a 100 plutôt que c bouffeurs de saucisse jouent en rate 66.
Mais justement mon ptit Lms ! Je vois mal pourquoi le tick vient s'immiscer dans les histoires de connexion. Tu passes tes rate en 80 80 30000 comme tu le fait et l'affaire est réglée.
Quand aux prétendus 10% de joueurs allemands avec connexions pourries, je pense, si le chiffre est vrai, que c'est tout jeux confondus, donc encore une fois un pourcentage infime concernant les dodeurs.
#2 Peut-être parce que y'a (je dis ca au pif) 10 x plus de joueur sur css que sur dods et que proportionellement plus de probabilité qu'ils aient plus de joueurs avec de petite connection.
Après tick 66 ou tick 100 , vous arrivez a voir la difference vous ? Moi ca ma jamais déstabilisé, je préfere me concentrer sur la partie. Si un serv touche pas, il touchera pas pour tout le monde. Donc tout le monde au même pied d'égalité même si je peux comprendre que ca peux paraitre désagréable pour certains. Mais y'a tellement de joueur qui focus se genre de paramètre, qu'ils en oublient de jouer! Parfois voir souvent même, ca leur donne une bonne excuse pour leave au bout d'1 map alors que le serv touche bien mais qu'ils se font défoncer ...
Mais justement mon ptit Lms ! Je vois mal pourquoi le tick vient s'immiscer dans les histoires de connexion. Tu passes tes rate en 80 80 30000 comme tu le fait et l'affaire est réglée.
cl_updaterate = Number of packets per second of updates you are requesting from the server.
cl_cmdrate = Max number of command packets sent to server per second
rate = Max bytes/sec the host can receive data
le cl_updaterate est limité par le tickrate du serveur (logique). Un tick 66 enverra au maximum 66 images par secondes, un tick 100, 100 images.
Le tickrate serveur correspond au nombre de simulation par secondes effectuées par le serveur. Donc logiquement plus le tick est élevé et plus le jeu est précis.
Or si un serveur tourne en tick 100 mais qu'un joueur a un cl_cmdrate à 50, il n'envoie que 50 images du jeu par secondes alors que le serveur en a besoin de 100.
Mais pour HL2, il y a des processus de correction et de compensation, le serveur étant capable de prévoir la trajectoire du joueur, ce qui évite de voir un joueur se téléporter simplement à cause de son cmdrate.
Mais ce processus n'est pas parfois, donc plus tu baisse ton cmdrate et plus le serveur va simuler tes positions et tes infos.
Si tu met ton updaterate à 50, tu ne recevra qu'une image sur 2, mais là aussi le client a des processus de compensation et de correction, il va estimé les position etc. En fait il le fait en permanence, pour envoyer moins d'informations au serveur, et il corrige avec les informations qu'il recoit du serveur.
Donc si tu joue en 10/10/80000, dans ce cas tu fais tourner à plein les processus de compensation, et tu joue à un jeu peu précis finalement, mais par exemple, tu tire sur un joueur, lui aussi te tire dessus, en update et cmdrate à 100, on va dire que tu meurs sans le tuer. Mais si tu met en 10/10, alors à cause des prévision et simulation, il se pourrait que tu meurs mais que tu tue aussi l'adversaire. (L'inversse est vrai aussi).
Tous ces processus techniques sont par exemple le lag compensation, l'interpolation, etc.
Donc baisser le tick à 66 permettrait à ceux qui ne peuvent pas jouer en 100/100 de pouvoir jouer dans de meilleures conditions puisque se mettre en 66/66 suffirait à avoir la meime précision que le serveur.
michii a aussi fait un speech au niveau de l'interpolate, je n'ai pas trop compris car c'est vraiment quelque chose de technique et qui ne concerne que ceux qui se soucie de toute leur cfg.
D'ailleurs michiii semblait découvrir les serveur tick 66 seulement il y a pas longtemps...
Personnellement j'arrive à comprendre certaines technologies du moteur Valve mais pas à fond, si vous voulez tentez :
Quand je dis image du jeu c'est une image
Le serveur de fait rien de graphique, il simule le monde, donc pour faire simple je dis une image, mais en réalité c'est un ensemble de variables, de données.
Le paquet (packet en anglais) c'est un paquet de données, et ce paquet correspond à une "image" du jeu.
D'ailleurs toutes les infos ne sont pas envoyés, par exemple on envoit la position du joueur, mais c'est le serveur et le pc du joueur qui s'occupent de savoir s'il n'est pas dans les murs, etc, ce qui fait que les données transmises sont allégées. Et surtout le fait qu'on ne puisse pas jouer sur la version de la map entre le client et le serveur est différente (mais si c'est juste un pot de fleur de différence )
Pas très bon exemple finalement, mais par c'est surtout les données de la maps qui ne sont pas transmises, car elles sont fixes. Sauf les entités que l'on peut casser ou bouger).
J'vais dire une vérité qui fâche, mais à quoi bon tout ça puisqu'on sait tous que malgré un sondage ça sera ce que veut la communauté allemande qui prévaudra.
Sans déconner, on commence à avoir du "must" en connection, tout se perfectionne doucement et la faut ralentir ? Sérieux le staff esl on dirait le gouvernement français...
Tu sais quoi ? je vais attendre que le site de l'esl remarche avant de partir en vacance, niet le 66 !
http://twitter.com/ESLEngineRoom : "Tomorrow, Wednesday, between 07:00am and 12:00pm CEST (GMT+2) we will have our regular downtime. We will also announce that with a news.
...
Our maintenance started a little bit late. Apart from that some daily scripts didn't run properly. We are working on it. about 1 hour ago via TweetDeck"
fais comme tu le sens xD
#11 Gros +1, beaucoup de joueurs en font tout un fromage, mais bon quand le serveur est en tick 66 bah c'est pour tout le monde donc faut arrêter de dire MOI je touche pas ...
#18 +2 je vois pas l'intérêt d'aller dans le sens inverse alors que les connexions vont tendre à s'améliorer pour tout le monde.
#21 Bah c'est utile si tu as une petite connexion oui mais sinon non.
Sinon bah je vais voter dès que le site ESL remarchera.
un problème dans cette news : pas de définition du tick ! Allez stop de chipoter !
La différence n'est pas vraiment énorme mais l'argument des connexions me fait assez rire quand même. Quand on jouait à dod sous WON avec un forfait 100 heures AOL on faisait pas chier avec nos 180 Ping.
Trêve de plaisanterie, (voix HL²) IL EST TEMPS DE CHOISIR !
#2 Peut-être parce que y'a (je dis ca au pif) 10 x plus de joueur sur css que sur dods et que proportionellement plus de probabilité qu'ils aient plus de joueurs avec de petite connection.
En corrigeant le petit souci mathématique, la probabilité est la même sur CS:S comme sur DoD:S (on suppose que les joueurs sont répartis de façon équivalente dans le pays) donc c'est la quantité de joueur impactée qui change plutôt
zeqL a à peu près tout dit. En partant de ce constat, malgré la différence pas toujours évident au "toucher" entre tick 66 et 100, techniquement elle existe :
- 66 calculs/s contre 100 soit la position des joueurs recalculée toutes les 15 ms en tick 66 contre 10ms pour tick 100
- le moteur à la base n'était pas fait pour ça mais sans porte ça marche très bien
- l'efficacité de la chose dépend des réglages client
- le tick 100 sollicite davantage le CPU côté serveur
Bref, pour ceux que ça intéresse, zeqL a filé les liens avec tout le pâté made in Valve. C'est très très intéressant mais il faut suivre...
Qu'on soit en tick 100 ou 66 on aura toujours le droit aux "je touche rien". J'y connais absolument rien, mais ça ressemble plus à un caprice qu'autres choses. Pour ceux qui ont de petites connec je veux bien, et encore...
Dans tous les cas ça ira bien mieux quand on se dira "j'suis bidon j'en colle pas une"
un problème dans cette news : pas de définition du tick ! Allez stop de chipoter !
La différence n'est pas vraiment énorme mais l'argument des connexions me fait assez rire quand même.
Juste 30% de moins ^^
On enlèvera 30% de ton salaire et on verra si la différence est pas énorme
Pour la définition du tick, oui il n'y en a pas dans la news car nous ne voulions pas trop entrer dans les détails techniques, compliqués, que l'on maitrise pas forcément et surtout faire fuir les voteurs
Mais regarde #13 j'ai expliqué à peut près correctement la différence.
un problème dans cette news : pas de définition du tick ! Allez stop de chipoter !
La différence n'est pas vraiment énorme mais l'argument des connexions me fait assez rire quand même.
Juste 30% de moins ^^
On enlèvera 30% de ton salaire et on verra si la différence est pas énorme
Pour la définition du tick, oui il n'y en a pas dans la news car nous ne voulions pas trop entrer dans les détails techniques, compliqués, que l'on maitrise pas forcément et surtout faire fuir les voteurs
Mais regarde #13 j'ai expliqué à peut près correctement la différence.
Dans le jeu c'est pas énorme, voilà ce que j'ai voulu dire, ne compares pas avec mon salaire (qui soit dit en passant, même avec 30% de moins est plutôt pas mal.../privatejoke off)
On est pas là pour débattre des caractères techniques maitrisés par certains ou par d'autre mais quand on invite des gens à s'exprimer sur un sujet avec un vocabulaire technique, la base c'est quand même de donner les grandes lignes. Même si je suis d'accord c'est complexe et que la majorité connaisse, il faut quand même ce minimum pour les non initiés. C'est comme quand une ménagère de moins de 50 ans rentre dans un magasin d'informatique, tu commences pas par lui dire que "cette RAM elle déchire et qu'elle pourra overclok' son pc dès qu'elle en aura envie.
Bref tout cela part d'une petite galéjade, pour dire qu'au delà des réglages sevreurs c'est les réglages cfg qui devraient être regardé de plus près.
C'est quoi ce débat à la con ?
C'est une excellente idée de proposer à tout le monde de baisser ses rates, vraiment. L'expérience en jeu ne pourra en être que meilleure.
Sérieux, quoi. Regardez la bande passante nécessaire pour jouer à DoD sur un serveur 12 slots avant de parler de limites de connexions. Un roumain peut jouer normalement sans devoir baisser ses rates.
D'ici la fin de l'année, j'imagine que des admins ESL proposeront de bloquer le fps_max à 25, en invoquant une page "yahoo answers" qui explique que l'oeil humain ne voit pas plus de 24 images par seconde.
Je ne vois pas pourquoi il y a discussion autour le choix du tickrate. Cela fait depuis le début de la maj orange que l'on joue sur des tick100 et on n'a jamais eu à de problème à signaler. Que certains veulent jouer en tick66, je ne vois pas d'inconvénient, ils ont juste à baisser le cmdrate et l'updaterate à 66, c'est toléré.
Les américains sont les seuls à jouer de cette manière, non pas qu'ils ont anticipé une défaillance du moteur source deux ans plus tôt mais juste qu'ils sont nostalgique de la periode 1.3 avec leur map customs comprenant des portes.
Les raisons du choix du tick66 sont assez limités.
A mon avis, ceux qui veulent l'usage de ce tickrate sont ceux qui ne peuvent pousser leur cmdrate et updaterate a 100, et du coup se retrouvent désavantager par rapport à quelqu'un qui le peut aisément.
Par contre, je me pose une question : en ce moment à combien sont les valeurs du mincmdrate et minupdaterate en esl ?
Je vous demande ça parce que si elles sont toujours à 30 40, le possible etablissement du tick66 serait l'occasion d'avoir tout le monde sur une même base en 66 66, plus de jaloux, plus de whine inutile.
Bref dans l'histoire, Snk, c'est toujours utile d'avoir un seul serveur sur un Core avec un tick66 ?
si le 66 passe, les prestataires ne proposant que des tick100 peuvent faire un truc du style un serv par coeur sur les octo-coeurs et deux/coeur sur les quad ou rester tel quel et foutre une option pour switch aisément de 100 à 66 et vice-versa de sorte à pouvoir faire le DFT&co
"Si Valve a foutu le tick66 par défaut, c'est pas pour rien" est un des principaux arguments des partisants du 66. Ensuite il y a ce que matth dis, et puis ceux qui disent que ça touche mieux car faut être moins précis, comme en ffa et un peu comme avec l'interpolate 0.
\"Si Valve a foutu le tick66 par défaut, c'est pas pour rien\" est un des principaux arguments des partisants du 66
J'ai lu ça quelque part dans les commentaires du sondage. Sur que les mecs qui sortent ça doivent avoir des contacts très haut placé chez Valve qui leur ont démontré par A + B pourquoi cette maj CSS.
Je suis affligé par tant de stupidité et de moutonnerie.
#37 l'utilité d'un serveur / core c'est d'avoir une marge conséquente en terme de performances, de charge cpu, etc. D'après nos observations, le tick 66 sur CS:S n'a pas fondamentalement changé grand chose. La tendance peut même être négative si les hébergeurs profitent de la très légère baisse de charge pour mutualiser encore plus...
#39 la problématique est bien plus complexe que ça, le seul nombre de coeur ne définit pas en lui seul ce que tu peux faire d'une machine. L'essentiel est la puissance d'un seul coeur (les serveurs ne sont toujours pas multi-threadés), la quantité de stockage et surtout la rapidité du stockage. Ce dernier point est assez essentiel et malheureusement il est difficile d'allier quantité et rapidité du stockage tant que les SSD ne seront pas plus démocratisés.
Ca reste faisable, à l'aise même mais soit les performances risquent d'être parfois à chier (vous savez un changelevel qui met presque la minute ^^) ou alors il faut sortir le paquet de billets (RAID 0 matériel ou bourrer ses machines de SSD).
Bref côté fournisseur, honnêtement cela ne nous change pas grand chose, d'autant plus que la puissance CPU augmente gamme après gamme alors que les jeux évoluent peu voire consomment moins pour les nouveaux. Après, dans la technique, tant qu'il n'y a pas de contrainte (les portes dont vous parlez par exemple), autant jouer sur un tick 100. Si les ticks au delà de 100 étaient possibles de manière stables, ce serait également intéressant (bon sauf que le moteur est déjà pas prévu pour 100 mais bon ça passe comme un détail ça maintenant...).
Je trouve de + en + débile la communauté dodienne qui veulent toujours tout changer le JEU en lui meme , le tickrate est tres bien à 100 faut le laisser tel quel !
puis de toute facon pourquoi parler de tout si c'est les allemands qui vont décidé , donc jvois pas pourquoi le sujet à lieu si on aura pas le droit à la parole !
personnellement modifié son jeu pour tuer les gens facilement et ne pas etre touchable ! et dire que t'es meilleur jvois pas l'interet de bouzillé tout ça !
#35 +1
puis de toute facon pourquoi parler de tout si c'est les allemands qui vont décidé , donc jvois pas pourquoi le sujet à lieu si on aura pas le droit à la parole !
1) as-tu lu la news?
2) as-tu compris le contenu de la news
3) si oui, c'est désespérant
3b) si non, c'est compréhensible et désespérant
=> je ne sais pas si tu l'as vu mais sur le sondage en question tu peux non seulement voter, mais aussi donner ton avis (WOUAAAH). Donc je pense que le droit de parole tu l'as...
Ensuite le newseur, qui est un/une admin dods ESL, doit etre vraiment idiot de faire une telle news pour les français si ces derniers n'ont pas le droit de parole.
De plus je ne crois pas que le newseur est mentionné le fait que seul les allemands allaient décider des configs serveur. Tout ce qu'il a voulu dire c'est que toute la communauté, peu importe sa nationnalité à le droit de donner son avis; ce qui servira aux admins ESL DoDs, à prendre des mesures sur les configs match ESL. Et oui, dans certains cas c'est la communauté qui fait les règles.
Je trouve de + en + débile la communauté dodienne qui veulent toujours tout changer le JEU en lui meme , le tickrate est tres bien à 100 faut le laisser tel quel !
Même 1) à 4) que Jaysku.
J'ajouterai que :
1. Ce n'est pas la communauté dodienne qui passe au tick 66. C'est le staff EU/DE qui a proposé de passer au tick 66. Et pour une fois ils demandent l'avis de la communauté...
2.Je n'arrive moi-même pas à comprendre pourquoi ils (le staff EU/DE) veulent changer, car les arguments qu'ils tiennent sont assez marrant. J'ai fais part de mes pensées au staff EU/DE il y a 5 minutes, qui sont celles ci (grossièrement)
- Pourquoi avoir lancer le sondage alors que la MaJ n'a pas forcer le tick à 66 et qu'aucune info ne fait état d'une prochaine MaJ le forcant à 66 ?
- A voir les commentaires de la news DoDFr et ceux du sondage, on eet en train de diviser la communauté en deux. Je suis entré au staff ESL pour aider la communauté, pas pour la diviser. Donc même question, pourquoi avoir lancer le sondage ?
- (Premier argument en faveur du tick 100 dans la news)
#48 je sais tout ça , c'est juste que depuis le début la communauté FR se fait toujours bouffé par les Europeens pour tous les choix possible à propos des reglements ect... c'est pour cela ke j'ai maintenu ce qu'avait dit #16 Trou , car c'est souvent les allemands qui finissent par reussir à tout avoir à leur avantage enfin ceci est une opinion personnel !
d'où pourquoi j'ai dis que l'on aura pas le droit à la parole , ceci j'espere quand meme que sa passera à 100 du moins restera )
et j'ai vue effectivement le sondage sur Le Lien que ta mis sa fais peur !
)
Pas de portes sur dodsouce
A l'âge d'or de l'internet et l'ADSL, les pauvres gusses en 56k ou 512k vont se toucher la nouille sur 3615 ULA et n'imaginent même pas toucher un jeu multijoueur.
Vu les machines de guerres proposées par les hébergeur pour des prix très abordables, les seuls "problèmes" posés par ce genre de plugin, c'est la façon dont sont configurés les serveurs. Malheureusement, l'incompétence prime.
Selon certains joueurs CSS peut être mais on joue en tick 100 depuis des lustres, pourquoi changer nos habitudes à cause d'une maj sur un autre jeu qui force une autre valeur?
Bref, certains diront qu'un peu de changement nous ferais pas de mal. Soit, le changement est nécessaire quand il est intéressant. C'est une fausse bonne idée en somme.