Cela faisait un petit moment que je n’avais pas lancé de sujet à discussion sur DoDFr. Voici donc le temps de sortir juste une soirée de ma retraite histoire de pondre un petit billet d’humeur.
Cette idée m’est venue en lisant une news sur Mysexygamers.com. Cette dernière parlait d’un tournoi Fr avec cash à la clé, organisé par eXtensive en partenariat avec Eurosportbet. Le principe est simple :
-On s’inscrit sur Eurosportbet,
-on règle un droit d’entrée de 10 euros,
-on fait une cup,
-et les 4 finalistes se partagent la somme de 1100 euros (en gros).
Dans le principe l’idée est séduisante. Pour le reste, je suis plus dubitatif. Qui va payer 10 euros pour remplir une cup d’un soir en dehors des 4 teams qui trust les podiums en France ?
Mais là n’est pas vraiment le sujet de ce billet.
Depuis moins d’une année, DoD comme d’autres communautés et l’objet de démarches intenses de la part de sociétés à but clairement non caritatif. Pour être plus franc, il s’agit de sociétés de paris en ligne, principalement dans le monde du poker.
Quand j’étais administrateur de DoDFr, j’ai reçu beaucoup de propositions qui m’auraient permis de gagner pour DoDFr (et des fois en bonus pour ma gueule) entre 15 euros et 120 euros par inscriptions sur ces sites si le lien de redirection venait de DoDFr ou d’un autre de mes http. Je vous laisse imaginer le fric brassé derrière tout cela. Alors oui des fois ça amène du cash dans des events, mais leur but n’est pas de faire gagner notre jeu sur le long terme, mais juste d’inscrire des nouveaux clients pour les leurs. Du coup je m’interroge. Est-ce un bien ou un mal ? Si l’argent peut fidéliser des joueurs n’est ce pas trop tard pour DoD ? Sans doute, car comme le dit si bien Deepcraft : DoD c’est mort. Mais n’est-ce pas trop limitatif comme argument ?
Peut être pas, ou du moins pas entièrement. En effet il y a le fameux argument : ça attirera d’autres joueurs. D’emblé je dis faux. Les propositions qui sont faites à DoD le sont aussi sur les autres jeux. Donc c’est un coup d’épée dans l’eau ! Mais il y a peut-être un peu de vérités dedans. En effet, les autres communautés sont pour certaines blindées de bons joueurs, et les possibilités de gagner beaucoup plus faibles (quoi que). Il pourrait donc y avoir à terme un mouvement de transfert qui pourrait se créer sur des jeux moins occupés. Seulement pour que cela s’opère, il faudrait que le phénomène cash perdure, et de ce côté-là, rien n’est moins garanti. Si l’on se base sur l’ESL par exemple, quel magnifique remerciement pour notre jeu que de le virer comme un malpropre parce que trop peut de compte premium sont achetés.
Et puis il y a le risque créé par l’arrivée de tant d’argent dans notre jeu, qui jusque-là était il faut le dire très pauvre face à la concurrence. Cela se serait fait quand la communauté était encore très importante et représentait plus de 200 teams actives juste sur la France, je ne dis pas. Mais là, vu la situation, c’est plus a double tranchant, bien qu’avant ça l’aurait été aussi.
En effet dans un jeu qui n’a jamais connu la joie du fric, quel impact cela aura sur les joueurs ? Les fidéliser à jouer ? C’est déjà, moi compris, presque tous des no-lifes. Les fidéliser à un jeu ? Oui si ils gagnent, mais si ils ne gagnent pas quid ?
D’ailleurs dans une réflexion plus large, un jeu d’argent est-il encore une chose ludique ?
N’allez pourtant pas croire que je suis contre les cash prizes. Les teams de gros level ont besoin de cela, est ça ne me gène pas. Mais c’est la course en avant qui me fait peur, un peu a l’exemple de l’ESL par exemple (bien que je n’aie rien contre eux). On fini à un moment par virer tout ce qui n’est purement pas rentable, sans autre forme de sentiment. Est-ce là ce que veut DoD ?
Alors comment peut-on aujourd’hui trouver un consensus sur ce phénomène ?
Tant que Valve ne fera pas plus de pub pour DoD il est certain que le jeu continuera à décliner. C’est une certitude, et ce n’est pas les projets autres qui feront changer cette situation. Certes les tournois apportent beaucoup, mais plus pour fidéliser un temps encore les actifs que pour attirer des nouveaux joueurs. Les projets multi communautaires eux ne feront rien non plus. J’en veux pour exemple recrutegame ou d’autres qui n’ont jamais tenu leurs promesses pourtant tentantes au départ. Sur un multi on regarde sa communauté et basta. Parce que c’est con a dire, mais deux jeux c’est comme l’eau et l’huile, on a beau secouer, ça ce mélange mal et très rapidement, ça se sépare.
Alors, au final comment conclure ce billet ? Je n’en ai fichtrement aucune idée, mais je vais tenter quand même.
D’abord je pense que vous avez assez de matière a commenter dans ce que j’ai dis avant. Ensuite ne soyons pas naïf, pour faire vivre un jeu il faut de l’argent. Tout coûte quelque chose. Les serveurs, les LAN … Il faut par contre une juste mesure. Un organisateur de LAN fixe ses possibilités en fonction de son budget, un organisateur de tournoi pareil. Mais le truc c’est que ces gens sont des bénévoles, un peu des mères Thérésa du jeu. Les anciens sponsors aussi, ils étaient là pour de la com plus que pour de la valeur ajoutée. Mais ces nouveaux venus dans notre monde le sont-ils aussi ? Quels sont leurs objectifs ? Cette nouvelle donne va-t-elle une nouvelle scission dans des communautés déjà petites et fragilisées ?
Je n’ai pas la réponse, et celui qui la détient est, je pense, sage parmi les sages. Quoi qu’il en soit, il nous appartient dès aujourd’hui d’intégrer cet élément dans notre vu du jeu car demain elle sera contre vents et marées partie intégrante de ce qui n’était au début juste un jeu.
De toute façon t'as plus le droit de le dire en #1 !!!
Sinon belle news. J'ajouterais une question qui devrais trouver plus facilement réponse.
A votre avis, DoD peut-il encore attirer des personnes externes (je parle au niveau compétition, il est clair que le FFA est sans cesse brassé)? Cela vaut-il de se faire de la pub ailleurs que chez nous ?
Il est difficile de savoir quel impact l'arrivée des cash price aura sur notre communauté,il y a tellement de facteurs et de réactions possibles quant à l'aboutissement à long terme.
Il est clair que leur intention n'est pas de nous faire plaisir,mais de ramener plus de joueurs sur leurs sites,nous fidéliser pour essayer d'y récupérer un certain bénéfice.
Je suis d'ailleurs un peu déçu quand je vois comment CnD prend leur défense,mais si je me souviens bien il avait proposé ici même il y a peu un site de poker ici même en faisant ses louanges,et je pense qu'il compte bien y faire quelques sousous.
Ma foi,libre à lui d'essayer,ce n'est en rien 'condamnable' mais il faut se rendre compte qu'il n'est pas tout à fait objetif dans ces propos.
Personnellement,je ne pense pas que celà soit vraiment négatif pour notre communauté si cela reste occasionnel car les joueurs de bons niveau,qui savent qu'ils peuvent prétendre gagner l'argent du tournoi(TLR and scie) seront donc motivés à continuer à jouer et permettent au 'top' de DoD de ne pas s'en aller vers des CoD ou autre nouveau jeu,même s'ils y jouent,ils gardent une attache à DoD.
Certains diront que jouer à COD toute l'année et venir participer au tournoi est un peu hypocrite,mais il est normal que des gens ne jouent plus à un jeu s'ils sont arrivés à leur but et l'arrivée du cash les motiverait sans doute plus à rester en partie parmis nous.
Au final,le fait que ces joueurs restent est plutôt positif pour la communauté,car nous avons tous nos modèles,on a tous rêvé de jouer comme HaVoK,Tigii etc quoi !! Et s'ils partent tous,seront nous toujours aussi motivé ?Auront nous toujours des tournois de même qualité ? FnX nous fera t il encore baver devant ses vidéos,qui nous donnent envie de lancer DoD même quand on en a marre d'un jeu avec un moteur de ***** ?
Difficile à dire,mais je vais stoper là avant de sortir trop de conneries,c'est un débat sans fin et sans réel intérêt car comme tu l'as dis,personne ne peut connaître la réponse à ces questions,même notre dieu TrOu ! =D
Je ne pense pas que CnD défendait les louanges des sites de poker. Je pense qu'il a plutôt réagit quand il a vu nos avis assez critiques ou du moins méfiant sur cet event.
Mais au final je souhaite quand même que cette cup soit un succès, parcequ'après tout si il y a quelque chose a prendre, autant ne pas le laisser, et de plus, je suis intéressé ou curieux plutôt de ce qui pourra être après.
Il y a deux possibilités,soit celà s'avère positif (et donc rentable) pour les sites de poker,c'est à dire que les nouveaux clients jouent le jeu et ne s'arrêtent pas juste à participer au tournoi,et là on peut être certains qu'il y aura d'autres tournois du genre,sans doute que les tournois du types se multiplieront,soit les gens feront leur tournoi et ./
Dans ce cas,il y a peu de chances que d'autres tournois se refassent,peut-être un voire deux,car lancer leur projet dans une communauté telle que la notre ne fonctionne pas forcément du premier coup,mais ils changeront bien vite d'avis si ils ne rentabilisent pas les 1200e offerts.
Pour les répercutions,c'est impossible à déterminer à mon sens,mais j'ai aussi bien envie de voir ce que ça va donner,notre communauté ne faisant que dégresser,c'est peut-être la seule chose pouvant la sauver,non ?
Soit ça nous achève,soit ça nous sauve pour un certain temps...
#3 Pas trop d'aphtes? ^^
Il ne faut pas trop avoir peur du cash prize, au final certains jeux s'en sortent bien avec (et peu s'en sortent sans si on regarde bien : en 2 années, combien de fps ont étés relégués au rang de has been ?)
Quelques jeux ont traversé les générations avec ce système de dotations (pas via des sites de poker,mais le cash prize était un moteur), starcraft premier du nom est un exemple de compétitivité sur le long terme, quid de quake et consors, et pourtant les champions ont étés rarement changés (regardez fatal1ty, joueurs extrèmement célèbre qui a amassé un tas de pognon, de même pour heaton qui en touche encore sans jouer).
Aujourd'hui ça fait un peu bizarre de voir dod source au centre de ces débats, mais c'est comme ça, l'esport a toujours été une histoire de fric, aujourd'hui c'est juste que chacun s'en rend compte à sa manière. L'esport est devenu une entité semblable au "vrai" sport: sans thunes ça devient moins intéressant, pour les joueurs comme pour les spectateurs, et personne n'a envie de se mettre à jouer à un jeu qui n'a aucun avenir commercial : ni les joueurs, ni les sociétés qui rapportent. Sauf peut-être les passionnées, mais en reste-t-il beaucoup au jour d'aujourd'hui ?
Il fut un temps faire une lan était un moteur suffisant pour garder son équipe en vie, même sans cash prize, mais de nos jours, si l'apport ne dépasse pas l'apporté ça devient moins bandant. C'est une évolution triste mais finalement logique, se rencontrer en lan n'est plus un leitmotiv, chacun sait désormais sait que se rencontrer dans un contexte différent est carrément plus sympa que de jouer.
Il faut aussi prendre en compte que comme chacun sait, le jeu est sur la pente descendante, et que sans doute ce genre de dotations pourrait nous faire garder les bons joueurs pour encore une saison qui sait.
Oui je serais curieux de voir ce qui en découlera. Néanmoins, je ne compte pas y participer pour les raisons évoquées sur sexygamers. Je préfère mettre de l'argent dans une Lan sachant pertinemment que je ne la gagnerais pas mais avoir un retour sur investissement avec des souvenirs pleins la tête plutôt que d'aligner sur une compétition online qui ressemble à n'importe qu'elle autre du point du vu du format.
Ce n'est pas la première fois qu'ils *font* des events pour dod source. Je ne comprend pas l'intérêt qu'ils portent au jeu, enfin un tel intérêt pour offrir 1200 € de cash prize.
Autant donner 10€ directement à la société/association organisatrice, ok, mais là on tombe dans un mic-mac financier pour l'inscription (obligation de passer par la bannière du site...). Donc effet d'annonce ou les 1200€ sont bien prévus et seront distribués ? Autant l'ESL est une franchise de Turtle Entertainment, autant là on ne sait pas à qui on a affaire, qui garanti les gains ? Car on met 10€ chez Eurosportbet mais c'est extensive qui paie, à priori.
Pour revenir plus dans le débat ouvert par grenouille, les tournois offrant du cash c'est juste du marketing et de la communication. Je prend exemple sur les nombreuses nightcup Sexygamers, on ne gagne rien, et il y a du monde qui s'inscrit. C'est pareil pour d'autres nightcup organisées par des équipes européennes.
Mais pour se différencier, et pour que extensive trouve des partenaire, on lance un tournoi avec du cash, sur dod source, l'avantage c'est que c'est facile, il n'y a pas besoin d'une grosse somme comme sur CS, ou des tournois avec cash sont courant.
Je fais aussi un parrallèle avec les USA (ting !) là-bas, plusieurs leagues existent et les joueurs paient environ 15$ pour pouvoir participer pendant un an (en général on peut ensuite participer à toutes les compétitions sur tous les jeux), et il y a un peu de cash à gagner durant les compétitions.
L'ESL, vient juste de s'y mettre en partie en obligeant à posséder un compte premium pour participer aux EMS, il font aussi un tour des jeux rentables et font ensuite du ménage, c'est normal c'est une entreprise et elle a besoin de cash pour assurer son fonctionnement.
Pour moi le cash ne changera pas grand chose, à priori ce sera juste une petite dérive dans un chemin tracé depuis un moment maintenant, la "mort" lente du jeu, depuis qu'il y a de moins en moins de joueurs, que le jeu n'est plus mis à jour, etc.
A moins de mettre des milliers et des milliers d'euros en permanence dans des tournois, ce n'est pas ce qui attirera de nouveaux joueurs.
Venir d'un autre jeu, s'entrainer sur dod source pendant quelques mois et prétendre battre les meilleures équipes actuelles, j'en doute (à moins de trouver 6 personnes qui deviennent des no-life pendant 1 ou 2 mois et font 5-6 pcw par jour...)
Quant aux lans, y a souvent du monde prêt à y aller, cela permet de rencontrer en vrai les personnes avec qui on passe plusieures heures par semaine sur internet mine de rien.
Ensuite quand on enchaine toutes les lans dod source, effectivement y a un critère financier qui rentre en jeu, car les lans sont réparties un peu partout en france, et faut quand même payer le déplacement, donc c'est normal que certaines teams pèsent le pour et le contre entre ce qu'ils vont dépenser et ce qu'ils peuvent gagner.
Car une lan ca doit revenir, en moyenne, entre 100 et 200 euros par personne (inscription, transport et bouffe).
ESL c'est spécial. Le staff qu'ils ont viré leur coutait pas grand chose, quand aux events je n'en parle même pas. Virer quelques centaine de joueurs parcequ'il ne sont pas premium alors qu'on se vante de distribuer des millions tous les ans, je trouve que c'est nawak. C'est même pas du commerciale, à ce niveau c'est du despotisme.
Je comprends pas ce débat ni surtout le rêve pour certains de toucher de l'argent sur Dods.
En effet pour avoir du cash price dans e-sport, c'est comme dans le sport buiseness en général c'est pas compliqué. Papa Castor va vous raconter :
Faut que des pigeons-blaireaux paient des sousous via de la billeterie, des chaines télé bidon avec carte sms "3D max" en "illimité" ,des paris, des accessoires, ou l'achat de jeux en masse, pour que les quelques meilleurs de la discipline touchent et surtout que les intermédiaires se gavent.
On a une élite, un intermédiaire foireux ça se trouve toujours , mais des pigeons sur dods ça c'est plus compliqué!
On est sur un jeu de radin, qui coute à la base 5 euros ,ou la majorité des joueurs sont des étudiants, smicars et où déjà très peu de personne peuvent lacher 3 euros /mois de cotisation pour un serveur .........alors mettre 10 euros pour un pari ou une cup je suis mort de rire
Bref cet article est un bon divertissement , mais on touche au néant quant à la faisabilité d'un tel projet: pas de base à plumer, pas d'élite rénumérée CQFD.
Go play FFA chez les STW pour 0 , et go travailler pour pas beaucoup plus ! C'est ça la vie !^^^^
P.S: j'ai rien contre 3D max, au contraire même , mais la comparaison entre la carte "OM reçoit les infos de ton club en direct " avec la carte "3D max , reçoit les infos des derniers pcw en direct" m'apparaissait délicieuse.
P.S*: ah si il existe une possibilité , faudait qu'un mécène se passionne pour ce jeu : bizarre que l'Emir du Quatar préfère le foot, que Le patron de red bull s'éclate en F1, et que le patron Virgin rêve de voyages dans l'espace....Je comprends pas ces milliardaires, venez sur dods c'est tellement mieux!!!!!
Il y a des vérités dans ce que tu dis, mais des choses moins justes aussi. Le mescena en esport ça existe aussi. Pas forcemment à coup de millier d'euros, mais ça esxiste. N'oublions pas que juste filer pour 200 euros de serv, c'est déjà beaucoup pour une team d'étudiant. De plus, certains utilisent aussi ça pour dire qu'ils font du social et cacher un peu ce qui est moins juste derrière. Un peu comme les stars du showbiz qui vont faire gagner 20 000 euros dans un show tv à une assoc, alors que eux en ont gagné 3 fois plus dans la journée et de donne pas 1 centime de leur poche.
Bon, Grenouille: My-SexyGamers s'il te plait, le nom c'est important !
#3 Cnd et pas CnD -> ça pique mes yeux de fan de Cond0r ...
#3 "Je suis d'ailleurs un peu déçu quand je vois comment CnD prend leur défense" Je prends la défense de tous ceux qui font quelque chose pour le jeu et qui proposent des projets et j'en suis ravi.
"je pense qu'il compte bien y faire quelques sousous." SexyGamers m'a coûté en temps et en argent, quelque chose qui s'appelle MON PLAISIR et de ceux qui ont contribué dont les heures passées se comptent pas non plus, les euros ça va plus vite, suffit d'additionner des factures ! Et m'a rapporté 0€. Si je fais un revenu net actualisé par cash flow futurs, je dirais 100€ de revenus en fin 2012 environ avec les pubs ! Si je faisais un site pour la tune, je le ferais pas sur DoD:S !
"mais si je me souviens bien il avait proposé ici même il y a peu un site de poker ici même en faisant ses louanges" -> sors moi les propos s'il te plait, j'ai jamais parlé de site de poker, ni fait les louanges de quiconque hormis moi .... Bisou Korpse
ça en fait quand même beaucoup de choses dites un peu aléatoirement sans trop réfléchir.
Grenouille c'est un tournoi et non une Night Cup, le plus simple c'est de vérifier sur le site eXtensive ou aAa et de regarder le fonctionnement et la réussite sur CS1.6 ! Pour ça que je défends ce projet !
a mon avis cela pourrait marcher et etre interessant a suivre a condition que ca soit equilibre. TLR, 3Dmax, Mystix qui s'inscrivent et c est le reste de la communaute qui ne jouera pas ^^
Dommage qu'il n'y ai pas 10 top level quasi identique comme a une epoque, cela aurait ete sympa a suivre
En tous cas, si ca marche, gl car quoi qu'on en dise, cela fera vivre le jeu
a mon avis cela pourrait marcher et etre interessant a suivre a condition que ca soit equilibre. TLR, 3Dmax, Mystix qui s'inscrivent et c est le reste de la communaute qui ne jouera pas ^^
Dommage qu'il n'y ai pas 10 top level quasi identique comme a une epoque, cela aurait ete sympa a suivre
En tous cas, si ca marche, gl car quoi qu'on en dise, cela fera vivre le jeu
Euh... Faut pas enjoliver le passé. Il n'y a jamais eu un top 10 au level identique.
#23 Bah un top 4 oui, comme il y en a TOUJOURS eu, ça n'a jamais été différent.
Quand il y avait supremz, mysTix, holy, wL, ou bien FKG, d'autres équipes étaient derrière, des outsiders qui ont fait leur job après, ça a permis de révéler des joueurs qui ont recréés le top à leur manière, comme rdp, revo, mtx², indz, wD, paradise et j'en passe (ce n'est pas classé par année, c'est dans le désordre)... Rien est différent aujourd'hui regardez des équipes comme touchmy, wsick, ubi ou bien cBt sont d'excellents outsiders, je ne dis pas qu'ils ont presque le niveau des actuels leaders de la scène, mais ils peuvent sur l'espace d'un match créer la surprise.
Les équipes changent, mais la physionomie de la communauté elle, ne change pas.
Seul le niveau parait bien plus fade aujourd'hui,mais honnetement regardez cs 1.6, c'est un peu pareil, qui peut prétendre que la meilleure équipe actuelle est supérieure à l'équipe de légende SK gaming de 2003 avec ahl, fisker, potti, heaton et spawn ? (42 victoires d'affilée en LAN...)
Ben en fait Korpse à suivre un petit peu les conversations sur hltv.org, tout le monde s'accorde à dire que ce qu'a fait SK est ce qui a été fait de plus grand mais que les 2 meilleures équipes de tous les temps sont fnatic 2009 et navi 2010.
C'est un peu comme les cadre, franchement c'est l'Equipe culte de dods mais je pense que si on les prend à leur top contre disons supremz/CAP/vib/atrocious en été 2007, ils se seraient pris une grosse volée. Pour prendre un autre exemple, messi ferait du petit bois avec pelé.
#26 Justement je ne parlais pas du top de telle équipe, contre le top d'une autre, je parlais du niveau d'une équipe, à un moment donné, comparé au niveau de la scène à ce moment là.
Par contre je pense que toi tu parles du niveau de jeu d'une équipe d'aujourd'hui (ou assez récente) comparé au niveau de jeu d'une équipe d'il ya a presque 10 ans (en l'occurence SK gaming), donc oui effectivement, le jeu aillant évolué, le niveau des joueurs quelque part aussi.
Jme disais qu'à l époque,SK était tellement écrasant et dominateur, que personne ne pouvait ne serait-ce qu'espérer gagner un match contre eux. Je parlais plutôt de l'impact sur le moment, et pas sur la durée. Difficile à exprimer, je ne dois pas être très clair.
Sans doute que j'ai plus été marqué par cs avec HeatoN, SpawN et Potti, tout simplement car l'époque m'avait marqué, faut dire que tout à tellement changé aujourd'hui...( puis bon, les trois joueurs cités, sérieusement, c'est sans doute 3 des plus beaux palmarès existants)
Pour dods, cadre avait dominé les débats vraiment tout au début du jeu donc bon...ça n'a marqué que les personnes ayant connu cette époque. Par contre je plussoie ton avis sur supremz and co, eux ont dominé le jeu à son apogée.
En revanche Messi, oui, ce qu'il fait depuis quelques années, c'est du jamais vu.
on s'égare du sujet je pense, mais quoi qu'il en soit je vois mal des équipes de sous-top lâcher de la tune pour être sur de perdre...
Je lache de la tune en lan non pas pour les vainqueurs mais pour aller voir les potos, et avoir la chance de dépenser 150 euros de frais pour le voyage.
bref je reste donc perplexe sur ce genre de tournoi payant qui ne pourrait refonctionner qu'a la condition que tout ceux qui sont partit reviennent et refondent un top plus homogène et stable (et j'insiste sur le stable qui manque cruellement à notre jeu!)
10€ ca fait peut etre bcp, avec style 2 ou 3 € par personne y aurais peut etre moin de raison de crié au scandale
enfin moi mm si c a but purement lucratif de leur part je trouve l'idée sympas
#30 +1 ,
ouais je vois pas l'interet.
Franchement certaines idees sont vraiment ridicules; j'aime bien rire mais faut pas exagerer non plus. dods est un jeu vachement mort, on y trouve deja difficilement des tournois "normaux". Pour la question de l'argent.. gagner qqch c'est bien, mais c'est clairement pas ce qui est recherche par la communaute... Alors en plus devoir payer pour faire un tournoi... aux chiottes quoi, go fuck a duck and try to fly, a+ sous le bus et q+ en lan.
Et peut etre aussi go trouver un job.
A la limite sur des jeux comme scII ou cod (coree et usa), je peux comprendre le challenge
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